КАКИЕ АНАЛИЗЫ СДАТЬ?

№1079195 Какие анализы сдать?
Анатолий Муж., 34 лет. Дмитров
Гость (не зарегистрирован)
08.11.2020 09:13
Злравствуйте!

Ответьте, пожалуйста, на два вопроса:
1). Гинекомастия. Какие сдаются анализы и какие проводятся обследования (УЗИ, МРТ, КТ и т.д.) для прстановки диагноза?
2). Болезнь или Синдром Иценко-Кушинга. Какие сдаются анализы и какие проводятся обследования (КТ, МРТ, УЗИ) для постановки диагноза?

Очень прошу ответить подробно и конкретно по каждому вопросу.

Большое спасибо!
Прямая специальность
Иванов Александр Иванович. эндокринолог
Рейтинг. Иванов Александр Иванович
эндокринолог
Здравствуйте.

Нельзя получить заочно ответ о правильности или неправильности обследования, лечения и т.д. Нельзя стать экспертом в медицине, задав вопрос и получив ответ в интернете, вне зависимости от его подробности и конкретности. Если это вопрос доверия к очному врачу, он не решается иным способом, кроме как на очной консультации врача. Если нужно - другого врача. Но очного.

1). Гинекомастия. Очный осмотр врача для ощупывания грудных желез, либо УЗИ грудных желез. Анализ крови на пролактин.
Очная консультация врача для интерпретации результатов.
2). Болезнь или синдром Иценко-Кушинга. Очный осмотр и опрос у врача для нахождения или ненахождения характерных симптомов. Далее, если у очного врача есть достаточные основания для назначения обследований - анализ на кортизол в суточной моче, либо в вечерней слюне, либо малая проба с дексаметазоном. Дальнейшее обследование только в том случае, если хотя бы в одном из результатов обследований имеется значимое для очного врача отклонение, либо если симптомы явно указывают на гиперкортицизм.

Мои ответы не имеют общеобразовательной функции. Если у вас есть вопросы по конкретному случаю, пишите их в комментариях.
Время создания: 08 Ноября 2020 18:35
Оценок: 0
Мнение зала, форум (30)
Похожие вопросы, темы (10)
(Гость) Анатолий-Андрей 08.11.2020 18:52
Любая патология в организме ведет к определенным отклонениям тех или иных анализов. Есть соврешенно конкретные заболевания, при которых всегда наблюдаются отклонения совершенно конкретных анализов.

На роль эксперта задав один вопрос в интернете я и не претендую. Не приписываете, пожалуйста, того, чего у меня даже в мыслях нет.

Конкретный случай? Вот -
https://www.consmed.ru/endokrinolog/view/1078828/

Очный прием эндокринолога. «Больше всего данные симптомы подходят на болезнь/синдром Иценко-Кушинга». Это дословно врач сказала.

А прием 20 минут. Дольше никак. Как у таксиста по таксометру: прием закончен, пройдите в кассу.
   
(Гость) Анатолий-Андрей 08.11.2020 19:34
Просто пиздец как я возмущен! Вы что в самом деле не знаете как у нас поставлена медицина в регионах? Или будете утверждать, что медицина в России самая лучша???
Почему меня не могут вылечить, блять, 1.5 года, хотя я выполняю все назначенные обследования и рекомендации? Почему мне становится все хуже и хуже, а одно перетекает в другое? Да, потому что у лечащих врачей (травматолог, 2 невролога, гастроэнтеролога, дерматолога и теперь эндокринолога) даже мыслей не возникает скоординироваться или не дай бог создать консилиум для решения, как вылечить(!) больного. Все поставлено на бабки. Каждый видит только свою узко-специализированную линию и лечения в комплексе не происходит. По сути все эти 1.5 года я лечусь неизвестно от чего и лечу не причину, а следствие. Ни один из лечащих меня врачей не устранил до конца симптоматику поставленного им диагноза. Нет ни излечения, ни ремиссии, ничего! Каждый месяц к старым симптомам добавляются новые и меня просто пинают от одного к другому. Где мне блять лечиться? К кому идти? Я езжу на прием к врачам за 80 км. в районный центр уже 1.5 года! Вы это понимаете? Вот, что мне, блять, делать?
   
Вы знаете, я тоже возмущен. Я консультирую тут бесплатно, добровольно и в свободное от работы время. Я понимаю, что ощущение беспомощности в отношении собственного здоровья заставляет вас писать некорректно, но не понимаю, зачем мне ваш негатив, как он поможет вам и как он поможет мне. Вы думаете, что это сделает ответ лучше, быстрее, качественнее? Да нет же. Негатив вызывает негатив в ответ, это обычная реакция любого человека.

Буду краток.
1. Обсудите возможность коррекции лечения по психотропным препаратам с тем, кто вам их назначил. Причина коррекции - возможные побочные эффекты.
С тем же врачом обсудите возможность и целесообразность назначения габапентина как симптоматической терапии зуда до выявления его причины. Назначение и коррекция лечения - только очно. Так по закону.

2. Соберите результаты анализов, сданных за последние месяцы. Там должны быть общий билирубин, АЛТ (бланк биохимического анализа крови), на пролактин, общий тестостерон и ТТГ (бланк анализа крови на гормоны), результат анализа суточной мочи на кортизол (либо вечерней слюны на кортизол, либо малой пробы с дексаметазоном).

3. Если вы обследуетесь по ОМС/ДМС - позвоните по телефону, указанному на вашем полисе ОМС/ДМС и сообщите о своей проблеме. Вопросы организационного характера - все туда.
Если вы обследуетесь за свой счет - при очередном приеме попросите направление в клинику следующего уровня, предполагаю, что в областную больницу. Если регион указан верно, то это МОНИКИ.

Я считаю, что врачи в РФ хорошие, а организация плохая. Обсуждать это я не имею возможности.
      
(Гость) Анатолий-Андрей 08.11.2020 22:43
Простите за негатив. Эндокринолог мне написала следующие анализы:
ТТГ
Индекс Home-IR
Пролактин
Тестостерон (не понял вообще какой сдавать общий или прямой, на бумажке просто написано - Тестостерон)
Сахар крови
Гликированный гемоглобин
АКТГ
Ночной подавляющий тест (Кортизол). Сказала утром одного дня сдать анализ, затем вечером выпить 2 таблетки дексиметазона (которого, кстати у нас во всех 8 аптеках нет!!!), далее на следующее утро опять сдать Кортизол.

Ранее никогда никакие гормоны не сдавал, поэтому не понятно как вообще сдавать этот Кортизол. В некоторых местах пишут, что его надо сдавать в моче, а некоторые - что в крови.
Записаться у нас к эндокринологу можно раз в три недели, т.к. госпожа принимает раз в месяц. В силу этого обследование мое затянется неизвестно на сколько.

Все обследования и анализы и лечение у меня идет из собственных средств. ОМС? Какой ОМС, если все кто смог уволился давно из нашей поликлиники. Эндокринолога и дерматолога у нас и не было насколько я знаю.
   
Кортизол можно сдать одним из 3 способов, о которых я написал выше. Для начала они равнозначны.
Если в моче - то в суточной моче. Если в крови, то вечером около 20-22 часов прием 1 мг дексаметазона, на следующий день утром сдача крови на кортизол. Это и будет то, что называется "ночной подавляющий тест" или малая проба с дексаметазоном.

Дексаметазон используется для лечения COVID. Поэтому его и нет. Можно поискать в интернет-аптеках. Допустимо заменить на 7.5 мг преднизолона, т.е 1,5 таблетки по 5 мг.

Организационные вопросы никак прокомментировать не могу, кроме того, что писал ранее. Не потому, что не знаю, а потому что не могу. Звонок по тому номеру, который указан на полисе ОМС, иногда дает результаты.
      
(Гость) Андрей 09.11.2020 14:02
Спасибо за разъяснения. Насчет доксометазона, его я заказал в аптеке, сказали в среду привезут.
   
(Гость) Анатолий-Андрей 08.11.2020 23:36
В листе формата А4 в графе жалобы написано, что у меня «стрии на голени и опоясывающие боли с иррадиацией в левую сторону».
На голенях у меня нет стрий, стрии у меня на внутренней стороне обоих бедер, на боках и внизу живота. Знать она этого не могла, потому что я снимал брюки и все показывал. А опоясывающие боли у меня с иррадиацией не в левую сторону, а в правую. Левая сторона не болит вообще. Об этом я сказал не менее трех раз.

Это я привел элементарный пример, какие у нас хорошие врачи. Как можно так накосячить? Когда я вижу подобные ошибки у меня моментально падает доверие к врачу. И на очередной прием мне хочется взять уже не результаты анализов и деньги, а бейсбольную биту.
   
Мне неприятно, что в противостоянии пациента и "эффективных менеджеров" от здравоохранения крайним оказывается рядовой врач. Тем не менее определенные обязательства не позволяют мне комментировать организационные вопросы. Про МОНИКИ я писал ранее. Думаю, что для платного приема направление не обязательно.
      
(Гость) Андрей 09.11.2020 14:05
Описание стмптомов писал не менеджер, а вполне себе рядовой врач эндокринолог. Я не в курсе, что такое МОНИКИ. Живу в Саратовской области. Города указанные в вопросе - от балды.
   
МОНИКИ - это для Московской области, т.к. у вас был указан Дмитров.
Тогда вот сюда: http://okb.medportal.saratov.gov.ru/diabetologicheskij-centr /
      
(Гость) Андрей 09.11.2020 18:35
Спасибо.
   
Нет. В отличие от чистой науки в медицине нет ничего со 100% вероятностью. В том числе поэтому закон прямо запрещает заочные диагностику и лечение, за исключением особо оговоренных случаев.
То, что наиболее вероятно может быть отклонено, описано в моем ответе выше.
Если вам непонятен этот ответ, вы можете задать уточняющие вопросы.

В медицине есть такая этическая проблема, что пациент не является экспертом в заболевании и лечении, поэтому не может объективно оценить, правильно его обследуют/лечат или нет, в том числе на основании общедоступной информации, т.к. она требует мед.образования. Только на уровне помогло-не помогло. А как надо было правильно - нет, для этого нужен второй очный врач.

Очный прием эндокринолога состоялся, у вас заподозрено заболевание, вам назначены анализы, чтобы подтвердить или опровергнуть его. Какие анализы могли быть назначены - указано в п.2 ответа сейчас, равно как и писал про кортизол в суточной моче в предыдущем ответе.

Вопросы продолжительности и оплаты консультаций врача находятся вне медицины. Я видел и 10-минутные консультации по ОМС, от которых был смысл. Если у нас рыночная экономика, то она будет влиять и на это, и это не вина врача.
      
(Гость) Андрей 09.11.2020 14:10
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1079239/
Сегодня описал ситуацию, так психиатры вообще советуют сменить врача. Полный звездец.
Ладно, не буду вас больше утомлять. Спасибо за все разъяснения и ответы.
   
Прочитал ответы. Мои рекомендации им не противоречат, что уже неплохо. Когда вы сдадите анализы на гормоны, можно будет обсуждать лечение.
Насчет сменить врача - я не могу позволить себе таких рекомендаций, т.к. вижу, врач у вас один. На самом деле из любого врача на любой консультации можно извлечь пользу. Если недостаточно времени, надо выбирать какую-то одну проблему, которую можно решить за это время. Допустим, обсудить результат анализа на пролактин, получить назначение лечения (если пролактин будет выше нормы) и узнать, какой эффект от этого лечения вы сами должны увидеть, чтобы понять, что оно эффективно.
      
(Гость) Андрей 09.11.2020 18:51
Просто я сегодня целый день голову ломаю к кому мне идти. Сначала к эндокринологу, а затем уже к психиатру или наоборот. Психиатр вообще ни разу не говорила сдавать анализы. Все анализы у меня будут готовы вечером в четверг. А вот попасть к эндокринологу я смогу только через 2 недели, сегодня звонил и мне сказали, что «ждите». Ситуация ухудшается и стрий становится все больше, а вот зуд вообще куда-то пропал. Также вы указали ссылку на областной эндокринологический центр. Дело в том, что до января прошлого года я вообще не болел. У меня и карточки в поликлинике нет.
   
В зависимости от того, что вам сейчас сильнее всего мешает жить.
Если, например, стрии, то к эндокринологу. Если тревожность или иные симптомы по профилю психиатра, то к психиатру. Нет проблемы консультироваться параллельно. Просто психиатру вы скажете о том, что, возможно, у вас есть эндокринные побочные эффекты от психотропных препаратов, а эндокринологу - что получаете/получали такие-то и такие-то препараты у психиатра.

Для того, чтобы от консультации в областном эндокринологическом центре была полезна, туда нужны все последние результаты анализов и осмотров. Как минимум кортизол и пролактин. Раз нет зуда, остальное не так важно.

Если ваши очные врачи не против, делайте фото анализов на телефон, если они хранятся не у вас, а у врача. Даже если что-то потеряется или у вас не будет доступа, то у вас будет хотя бы копия.
      
(Гость) Андрей 09.11.2020 19:13
Анализы и назначения у меня все на руках. Хорошо, сначала сдам анализы на гормоны, биохимию, общ.анализ крови и мочи, затем запишусь к психиатру, ну а к эндокринологу по-любому я уже записан.
Спасибо Вам большое!
   
(Гость) Андрей 13.11.2020 01:32
Здравствуйте.
Александр Иванович, прокомментируйте, пожалуйста, анализы на гормоны и биохимический анализ крови.

Анализ на гормоны:
Глюкоза (фторид): 5.68 ммоль/л
Гликированный гемоглобин: 5.1 %
Индекс HOMA-IR: 13,0+
Инсулин: 51.5++ мкЕд/мл
ТТГ: 3.930 мкМЕ/мл
Тестостерон: 2.040-- нг/мл
Пролактин: 10.0 нг/мл
АКТГ: 23.3 пг/мл
Кортизол: 19.3 мкг/дл

Т.е. у меня сильно повышен инсулин, индекс homa-ir. Тестостерон, наоборот снижен.

Биохимический анализ крови:
Общий белок: 76
Мочевина: 2.25
Холестирин: 6.2
Креатинин: 102
Билирубин общий: 12.7
Билирубин связанный: 2.4
АСТ: нет результата (отсутствие реактивов)
АЛТ: нет результата (отсутствие реактивов)
Амилаза: 46
Щелочная фосфотаза: 204
Глюкоза: 4.64
СРБ: отр.
РФ: нет результата (отсутствие реактивов)
Кальций: 1.27
ГГТ: 25

Общее состояние ухудшилось. Все болит и в особенности вся правая сторона тела. Стрии на ногах пошли вниз до колена. Сильная усталость и изматывающая боль правой стороны подреберья (от солнечного сплетения и до лопатки справа). Зуд полностью прошел. Фактически уже 3 день я только лежу, т.к. любая физ.нагрузка (даже ходьба) проносит мне изматывающую боль.

Напомню, что ранее эндокринолог на приеме предположила болезнь/синдром Иценко-Кушинга. Всерьез думаю обратиться в областной эндокринологический центр г. Саратова за хоть какой-то консультацией и помощью.

Напишите, пожалуйста, свой комментарий.
   
К сожалению, в этих результатах анализов мне не удалось найти причину ваших симптомов. То есть то, что ожидалось не в норме, оказалось в норме, либо нет реактива, а то, что пришло не в норме, нельзя связать с болями.
Повышение уровня инсулина и расчетного по отношению к нему индекса HOMA-IR может быть просто в связи с избыточной массой тела.
Низкий тестостерон может быть как в связи с избыточной массой тела, так и в связи с собственно недостаточной выработкой тестостерона. Но исходно, я полагаю, анализ на тестостерон назначался с целью исключить избыток тестостерона как причину зуда, а сейчас это стало неактуальным, т.к. зуд прошел.
Уточните, кортизол в этих анализах - просто кортизол крови или кортизол, сданный на утро после вечернего приема 1 мг дексаметазона?
Стрии, если они не бледные, а яркие, действительно могут быть признаком болезни/синдрома Иценко-Кушинга, но при нем должен быть повышен кортизол, иначе это может быть что-то другое.
Не отличается внешне кожа правого подреберья от левого?
Для известных мне эндокринных заболеваний такая боль нехарактерна.
Если, допустим, боль связана с работой печени, которая находится в правом подреберье, то будут изменения в АЛТ и АСТ, могут быть характерные изменения при ощупывании печени руками врача, могут быть характерные изменения на УЗИ печени (УЗИ органов брюшной полости).
Если, допустим, боль связана с поражением нерва, который идет от позвоночника вдоль ребра в правое подреберье, то боль будет вдоль этого нерва, а в некоторых случаях будет еще и кожа над ним изменена.

Если коротко, то ни одно из моих предположений о причинах описанных вами симптомов по приведенным вами результатам анализов пока не подтвердилось. По уточняющим вопросам смогу ответить немного больше.
      
(Гость) Андрей 13.11.2020 12:03
Здравствуйте.

1). Кортизол указанный выше - это просто кортизол. Вечером я принял 2 таблетки дексаметазона и утром вчера опять сдавал кортизол. Результат кортизола после приема дексаметазона еще не готов. Позже я обязательно напишу результат.

2). Стрии, которые появились в начале июля сейчас стали какими-то расплывчатыми без четких контуров и немного порозовели. Но раны заживают очень долго. Содрав кожу на ноге, до сих пор не зажило, хотя прошло более 2 месяцев.

3). Кожа правого подреберья ничем не отличается от кожи левого подреберья. Вообще.

4). Если верить справочнику по нормам щелочной фосфотазы, то она у меня превышает норму в 2 раза. Посмотрите, пожалуйста.

5). АЛТ и АСТ сдать не удалось, т.к. не было реактивов. Вообще биохимию я сдавал для себя, т.к. эндокринолог не говорила ее делать.

6). Последнее УЗИ брюшной полости печени было: размер 120×54, эхогенность повышена незначительно, контур ровный, структура однородная, V.Porta 8, IVC 15 (спадает при дыхании более на 50%), холедох 4 мм. Дата ноябрь 2019г. Это делалось, когда я ей лечил боли у гастроэнтеролога.

7). Насчет нервов... Проблемы со здоровьем у меня начались с января 2019г. После уборки снега, на следующий день в области поясницы справа появилась боль. Через 2 часа боль стала такой, что тряслись руки, я не мог ни лежать, не сидеть, ничего. При попытке лечь и расслабиться боль только усиливалась. Через 2 часа полностью онемело бедро и правая сторона поясницы. Когда вызвали скорую и отвезли меня в больницу, то бухой дежурный врач сказал, что это остеохондроз отправив меня домой. МРТ показало, что «в области правого бока неполный разрыв мышцы (?)». Лечение у травматолога ни к чему не привело (мази и магнитотерапия). Потом я лечился у 2 неврологов. Первый врач (40 лет стажа, ездил в Саратов к ней) вообще не могла понять, что это такое (раздела меня до трусов проверила абсолютно все рефлексы, тонус мышц, тщательно посмотрела снимок МРТ и т.д. и т.п.) так и не смогла установить причину, поставила мне моизит. Ни таблетки, ни уколы, ни физиопроцедуры мне не помогли. Параллельно проверяли почти (узи, анализы) - там все в норме. Вторая врач невролог - история аналогичная, в результате написала - ВСД с потерей чувствительности и посоветовала обратиться к знахарке, я чуть дар речи не потерял. Все это длилось 4 месяца. Я мучился от болей, перестал спать. Начиная с апреля боль пошла наверх до правой лопатки (ноющая и сдавливающая). Дальше меня лечила порядка 4 месяцев гастроэнтеролог, затем психиатр. Результат спустя 2 года - никакой. От слова «совсем». Одно перетекает во второе, а второе в третье. Теперь исходя из анализов, если я правильно понял, у меня появилась вполне реальная перспектива заполучить сахарный диабет или болезнь/синдром Иценко-Кушинга.
   
(Гость) Андрей 13.11.2020 12:05
Дополнение. Размер печени на узи 120х54.
Вверху написано не понятно.
   
1. Если кортизол в крови в норме сейчас (а по нормам моей лаборатории он в норме), то скорее всего и после дексаметазона он будет в норме. Если так будет, то это будет означать, что синдрома/болезни Иценко-Кушинга у вас нет.
2. Стрии в целом говорят о том, что кожа не успевает растягиваться вслед за мышцами. Допустим, бывают у подростков и беременных из-за быстрого роста тканей, но у них стрии бледные. При синдроме И-К стрии всегда не-бледные. То есть есть другие причины, хотя и менее частые.
3. Значит это вряд ли связано с герпесом.
4. Моя лаборатория дает норму до 150 Ед/л. Можно посмотреть, как у вас на бланке, но в общем повышение ЩФ не указывает на что-то конкретное. Это фермент, который, грубо говоря, выделяется из разрушающихся клеток. Они могут разрушаться из-за болезни, а могут по физологическим причинам. Например, заболевания печени, мононуклеоз, заживление перелома кости, прием препаратов, токсичных для печени. https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/486/2234/
6. Я не гастроэнтеролог, но вроде бы ничего существенного по УЗИ не нашлось тогда.
7. Реальной перспективы заполучить синдром/болезнь Иценко-Кушинга или диабет по этим анализам у вас нет. Если бы я лучше разбирался в неврологии, то предложил бы сделать исследование, которое называется электронейромиография, но моих знаний недостаточно для его истолкования. Если бы я лучше разбирался в неврологии, то еще раз бы предложил обсудить с очным врачом назначение габапентина для снятия симптомов, и боли в том числе, пока не установлена причина.
При диабете тоже бывает поражение нервов, но не такое, как у вас, так что мои представления об этой части вашей проблемы только самые общие.
      
(Гость) Андрей 14.11.2020 06:33
Пришел результат анализа на кортизол (с дексаметазоном):
Кортизол: 0.7-- мкг/дл
   
(Гость) Андрей 14.11.2020 07:54
Т.е. после приема малой дозы дексаметазона у меня произошло снижение кортизола в 27.5 раз !!!
   
Это означает, что у вас нет синдрома/болезни Иценко-Кушинга.
      
(Гость) Андрей 15.11.2020 17:18
Спасибо.
   
(Гость) Андрей 14.11.2020 08:30
Вы пишите: «1. Если кортизол в крови в норме сейчас (а по нормам моей лаборатории он в норме), то скорее всего и после дексаметазона он будет в норме. Если так будет, то это будет означать, что синдрома/болезни Иценко-Кушинга у вас нет.»

Если после приема дексаметазона уровень кортизола останется на прежнем уровне, то это как раз будет плохо. После приема дексаметазона имитируется выброс надпочечниками кортизола. И если человек здоров, то в ответ на прием дексаметазона, это приводит к снижению стимулирующего надпочечники АКТГ (который образуется в гипофизе головного мозга). Надпочечники не получив АКТГ начинают снижение кортизола и его уровень подает на 50% и более.

А если кортизол после приема дексаметазона не изменится, то это будет означать лишь потологию надпочечников. Разве не так?
   
Да, по механизму так.
Но если кортизол исходно невысокий и после пробы невысокий, то это тоже нормально, не важно, во сколько именно раз снижение. Важно, что он ниже 75 (50) нмоль/л / 2,7 (1,8) мкг/дл
      
Числа для результата после пробы
      
(Гость) Андрей 15.11.2020 17:19
Ясно. Спасибо за ответ.
   

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
20.03.2022
14:02
Михаил :: Другие консультации / Эндокринолог
Ответов: 1
Сообщений: 4
24.12.2011
19:56
наталия :: Другие консультации / Эндокринолог
Ответов: 4
Сообщений: 0
02.04.2012
12:00
Женя :: Другие консультации / Эндокринолог
Ответов: 2
Сообщений: 2
13.12.2013
08:10
татьяна :: Другие консультации / Эндокринолог
Ответов: 1
Сообщений: 3
28.11.2015
10:29
Римма :: Другие консультации / Эндокринолог
Ответов: 1
Сообщений: 2
07.05.2018
20:57
Марина :: Другие консультации / Эндокринолог
Ответов: 1
Сообщений: 2
13.07.2011
13:07
Евгения :: Другие консультации / Эндокринолог
Ответов: 3
Сообщений: 0
27.06.2012
22:45
Юлия :: Другие консультации / Эндокринолог
Ответов: 3
Сообщений: 0
01.09.2015
20:13
сергей :: Другие консультации / Эндокринолог
Ответов: 3
Сообщений: 0
27.12.2010
23:21
Ольга :: Другие консультации / Эндокринолог
Ответов: 1
Сообщений: 2