ДИАБЕТИЧЕСКАЯ ПОЛИНЕЙРОПАТИЯ И САХ. ДИАБЕТ 2 ТИПА, МНЕНИЕ ЭНДОКРИНОЛОГА

№1118546 Диабетическая полинейропатия и сах. диабет 2 типа, мнение эндокринолога
Владимир Муж., 56 лет. Россия Москва
Зарегистрированный пользователь
22.08.2024 02:00
Здравствуйте! Очень нужно мнение эндокринолога по поводу назначенных лекарств в больнице.Эти лекарства нужно купить моей маме, ей 86 лет и сама она уже не может спросить. Из больницы она выписалась несколько дней назад, консультация эндокринолога была, но выписку писала терапевт и на мои вопросы точно не может ответить. Сахарный диабет 2 типа у мамы уже давно, лет 30 наверное, сахар с таблетками натощак в районе 6 ; 6,5 ммоль/л, но ноги стали болеть примерно лет 5 назад, во время начала covid 19.Сейчас в больнице поставили диагноз: диабетическая полинейропатия нижних конечностей и многоуровневые поражения артерий нижних конечностей с многочисленными бляшками.Хотели ставить стенты, но потом сказали,что не нужно. Эндокринолог назначила : 1 Саксаглиптин + Метформин 50/100 по 1 таб утром после еды,контроль гликемии натощак до 8, через 2 часа после еды до 11 ммоль/л. 2 Альфа-липоевая кислота (октолипен/тиогамма/ тиоктацид/берлитион) 600 мг 1 таб 1 раз в день в течение 2 месяцев, курсами 2-3 раза в год. Я спрашивал у терапевта, а какую лучше кислоту лучше купить? Она отвечает : любую, насколько финансы позволяют. Может эта альфа-липоевая кислота есть наиболее эффективная или чаще применяемая? Какую покупать то лучше? По поводу Саксаглиптина ходил уже в три аптеки: там говорят : скажите торговое название, возможно это Комбоглиз Пролонг, но дозировки 50 мг нет, есть 5 мг, или Онглиза тоже только 5 мг, а Метформин 1000 мг покупайте отдельно. Я звонил терапевту в больницу,она точно не может назвать ни торговое название ни дозировку, говорит пока принимайте старые таблетки свои : АсиглияМет 50+1000 по 1 таб утром и вечером. Сегодня я ходил в поликлинику , хотел уточнить у эндокринолога, к эндокринологу без направления терапевта сразу не попасть. Пошел я к терапевту, он посмотрел, поискал в компьютере, в смартфоне, исправил сам дозировку в выписке с 50 мг до 5 мг. Говорит Комбоглиз Пролонг не могу выписать по льготному рецепту, он очень дорогой, выписываю Онглизу, а метформин сам купишь, или Сиофор или Глюкофаж, дал мне рецепт, там написано : Saxagliptini 0,005 n 60 по 1 т сутки на 60 дней. Пока не получал, это надо в другую аптеку идти, что там дадут не знаю. Ответьте мне пожалуйста: Что лучше вобще принимать ? Комбоглиз Пролонг или Онглиза с метформином тоже нормально подойдет? Или пока старые таблетки Асиглия Мет принимать и консультироваться все таки у эндокринолога, а не у терапевта? Очень не хочется хуже сделать, а без опытного эндокринолога тут не разберешься. И что мне нужно знать про диабетическую полинейропатию ? Где то наверное это можно прочитать? Надеюсь очень на ответ.Спасибо !
Прямая специальность
Иванов Александр Иванович. эндокринолог
Рейтинг. Иванов Александр Иванович
эндокринолог
Здравствуйте.

1. Как вы верно заметили, в назначении "Саксаглиптин+Метформин 50/100 мг" ошибка: должно быть либо "Ситаглиптин+Метформин 50/1000 мг", либо "Саксаглиптин+Метформин 5/1000 мг". Асиглия Мет - это первый вариант (50/1000). Асиглия (ситаглиптин) относится к той же группе, что и Онглиза (саксаглиптин). В среднем следует ожидать от них примерно одинакового сахароснижающего эффекта, если принимать в сопоставимых дозах (5 мг/сут - 100 мг/сут).
Если учитывать не только сопоставимые дозы глиптинов, но и дозу метформина, то в указанных вами комбинированных препаратах - 5/1000 1 таб утром (Комбоглиз Пролонг) по сравнению с 50/1000 1 таб 2 раза в день (Асиглия Мет) - на 5/1000 очевидно будет выше сахар натощак, т.к. в одном случае 1000 мг метформина в день, а в другом 2000 мг метформина в день. Если Онлиза отдельно, а метформин отдельно, то можно, конечно получить и 5+2000.
Резюме: если строго выполнять назначение по выписке (Онглиза 5 + Метформин 1000 утром), то сахар натощак будет выше, чем на 2 таб/сут Асиглии Мет 50/1000, а так - можно и так, и так. Хотел ли врач в стационаре уменьшить вашу сахароснижающую терапию, или у них просто не было ситаглиптина и они не могли рекомендовать в выписке то, чем не лечили в стационаре - я заочно не вижу. В выписке бы смотрел или показатель СКФ, или в раздел, где описано, чем лечили в самой больнице (сколько метформина в сутки). 

2. Лучше купить ту альфа-липоевую кислоту, которую вы можете себе позволить купить на полный курс лечения - как вам и рекомендовал терапевт. Допустим, что оригинальный препарат лучше, но обычно не настолько лучше, насколько дороже. Оригинальным препаратом альфа-липоевой кислоты в России считается Тиоктацид. Согласно российскому законодательству препарат назначается по действующему веществу, а не по торговому наименованию, то есть позиция государства - что все препараты с одинаковым действующим веществом одинаковые. Соответственно, задавая вопрос о том, какое торговое наименование лучше, вы некоторым образом побуждаете вашего врача нарушить закон. 

3. Про диабетическую полинейропатию, пожалуй, достаточно знать то, что написано в соответствующей статье в Википедии, либо в Алгоритмах специализированной медицинской помощи больным сахарным диабетом. Судя по вашему описанию, в данном случае проблемы не только (а может и не столько) с нервами в ногах, но и с сосудами. Грубо говоря, когда нерв работает неправильно, он может передавать сигнал о том, что болит, даже если на самом деле причины для боли нет - это называется болевая нейропатия. Если поврежден нерв, который передает не боль, а другие ощущения - то будут патологически передаваться другие ощущения: зуд, мурашки, жжение и так далее. Или наоборот не будут передаваться тогда, когда должны. Если кровь по сосудам (артериям) не доходит до ног, то это тоже может проявляться болью. В этом смысл фразы выше о том что не только/не столько. Проблема с сосудами от проблемы с нервами никак не зависит.
Время создания: 23 Августа 2024 07:30
Оценок: 1
Мнение зала, форум (3)
Похожие вопросы, темы (10)
Владимир | (Муж., 56 лет, Москва, Россия) | 23.08.2024 14:14
Александр Иванович, благодарю Вас за подробный ответ! Получил в поликлинике Онглизу 5мг, теперь нужно купить Метформин 1000 мг. Терапевт рекомендовал Сиофор или Глюкофаж, а эндокринолог в поликлинике ранее Глюкофаж лонг, скажите ,по вашему какой лучше ? В больнице давали таб Метформин + Ситаглиптин (Асиглия Мет) 1000мг +50 мг утром,вечером.Вот результаты СКФ из выписки : СКФ по формуле CKD-EPI: 86 мл/мин/1,73 м2 , глюкоза 5,7 это 22 июля делали. 26 июля СКФ 90мл/мин/1.73м2. глюкоза 5.3. 28 июля СКФ 95 мл/мин /1.73м2 .глюкоза 5.2. 31 июля СКФ 95мл/мин/1.73 м2. глюкоза 6.2 . 2 августа СКФ 91 мл/мин/ 1.73 м2. глюкоза 7. В конце стали давать по моему Сиофор отдельно, может по этому глюкоза повысилась,не знаю точно. С 24 июля невролог в больнице назначил назначил дулоксетин (Симбалта ) 60 мг утром и сразу началось обострение эрозивного гастрита , и панкреатита с диареей и болью сильной в животе и долго это все не проходило.Сейчас после усиленного лечения гастро препаратами и диетой с жкт улучшение. Написали, что дулоксетин принимать и дома по 1 таб 60 дней под наблюдением невролога, но дома этого наблюдения невролога нет, и я опасаюсь сильного обострения жкт от дулоксетина, поэтому дома дулоксетин сейчас не принимает. Болей сейчас сильных нет в ногах и голове, можно дулоксетин не принимать? или он обязателен ? Конечно проблемы с сосудами есть : Ишемическая болезнь сердца,ишемическая кардиомиопатия,гипертоническая болезнь сердца III ст, 3 степени, риск ССО 4, нарушение ритма сердца,фибриляция предсердий, в прошлом году поставили кардиостимулятор, эту терапию она принимает, юперио, бисопролол, эликвис, мочегонные торасемид и верошпирон, сейчас в больнице аторвастатин назначили 20 мг 1 таб вечером каждый день.Холтер монитор, анализы крови, мочи проходит. К эндокринологу думаю попасть очно как будет возможность. Еще раз спасибо вам за ответ !
   
1. Метформину больше 60 лет, так что любой препарат любого производителя.
2. Дулоксетин снимает боли, если в выписке нет дополнительных психиатрических диагнозов для его назначения. Я к тому, что вопрос о дулоксетине вы можете обсудить с очным терапевтом в этом ключе: т.е нужно ли принимать, если гастрит обостряется, а болей и так нет. Заочно я не могу рекомендовать прекращение любого лечения.
      
Владимир | (Муж., 56 лет, Москва, Россия) | 23.08.2024 21:47
Я понял , спасибо за ответы Александр Иванович!
   

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
31.03.2010
22:30
yavlata :: Другие консультации / Эндокринолог
Ответов: 1
Сообщений: 183
07.03.2011
19:30
Вадим :: Другие консультации / Эндокринолог
Ответов: 2
Сообщений: 146
12.01.2014
21:02
Yurii :: Другие консультации / Эндокринолог
Ответов: 2
Сообщений: 65
24.01.2017
08:35
юля :: Другие консультации / Эндокринолог
Ответов: 5
Сообщений: 58
07.04.2010
15:31
Таня :: Другие консультации / Эндокринолог
Ответов: 1
Сообщений: 47
09.07.2021
14:29
Антон :: Другие консультации / Эндокринолог
Ответов: 2
Сообщений: 45
24.04.2021
18:18
Антон :: Другие консультации / Эндокринолог
Ответов: 1
Сообщений: 42
14.03.2015
20:38
Диана :: Другие консультации / Эндокринолог
Ответов: 2
Сообщений: 41
27.01.2020
21:29
Сергей :: Другие консультации / Эндокринолог
Ответов: 2
Сообщений: 37
24.05.2021
16:34
Veta :: Другие консультации / Эндокринолог
Ответов: 1
Сообщений: 36