МЕТЕОРИЗМ И ПРИЧИНА

А что СИБР не относится к понятию дисбактериоз? Интетрикс борется именно с этим, да...но на сколько мне известно когда есть нормальная микрофлора в достаточном кол-ве, то размножения плохих бактерий не происходит.

«А что СИБР не относится к понятию дисбактериоз?»

Конечно, не относится. Дисбактериоз - миф, а СИБР существует.

СИБР - Синдром избыточного бактериального роста тонкой кишки. По мнению некоторых аналог дисбактериоза в развитых странах. Это заселение нормальной флорой тонкой кишки. Это истинный дисбаланс нормальной флоры, но он диагностируется дыхательными тестами или посевом содержимого тонкой кишки, лечится антибиотиками, не диагностируется анализом кала и не лечится пробиотиками.

Дело в том, что я принимал достаточно много антибиотиков. Лечили гастрит, от хеликобактера пил, но первый курс не убил ее до конца, потом со времением еще проходил, вообщем курса 3-4 у меня было с разной периодичностью и последний мощный курс мне помог избавиться от гастрита. На ФГС все практически идеально, слабый поверхностный гастрит, но как мне объяснил врач это нормально, т.к. идеально бывает редко. Интетрикс помогает, следовательно так и есть, это СИБР, НО: он помогает пока его пьешь, после курса 7-10дней все возвращается... Почему?(( после него я правда для поддержания пью синбиотики, вроде чуть помогают, но так себе....Так вот почему скажите пожалуйста?

Владимир Иванович, были антибиотики, когда лечили хеликобактер, у меня также был локальный псориаз и тогда применялись гормональные, их кололи локально в очаг на ноге и не долго. В анализе кала увеличено число клостридий, в крови повышены лейкоциты. Да, коненчо СРК у меня присутствует, но только уж я вно не фоне психо-эмоционального состояния, причина кот в чем то внутри кишечника. Желудок чист. Я и на строжайших диетах как то пол года сидел и вместо воды всякие гастрофиты пил, значительных улучшений не было. Единственное еще что у меня был дивертикул ободочной кишки, который увидели при колоноскопии, но ее я делал еще в 2009г. Мнение моего врача, что дело в клостридиях (более 10в5) и повышенные лекоциты говорят о системности изменений. Не знаю где правда, но Интетрикс реально помогает, хотя не написано, что он действует на клостридий. Но к сожалению эффект его проходит через 7-8 дней после приема((.

мучает около 5-6 лет с разной активностью, но последний год-полтора как то без изменений, ближе к вечеру услиливается и с периодичностью 5-10 мин выходит газ с очень неприятным запахом.

Больше похоже на функциональное вздутие.
Есь тесты определяющие токсин клостриди в кале.Только после этого анализа будет правомочный диагноз псевдомембранозного колита.

Дивертикулярная болезнь тоже может сопровождаться вздутием.Если нарушение носит функциональный характер,то вам поможет психотерапевт.

http://s017.radikal.ru/i402/1208/5d/49f609aab361.jpg
вот результаты

В представленном анализе норма.

Дисбактериоза нигде в мире нет. В Украине и в России утверждены приказом представления не соответствующие действительности.

я прочитал что значительное кол-во газа в кишечнике производится из за воздействия микрофлоры на непереваренные углеводы и белки, которых у здоровых людей в толстом кишечнике не должно быть. может ли это быть причиной и как это диагностировать? вы понимаете, что зачастую когда к вечеру начинается метеор, то выходит оочень много газа и периодичность достигает 5-10 мин. Ну откуда его СТОЛЬКО, этот вопрос волнует оочень многих на форумах. Откуда? и почему он так плохо пахнет, из за бактерий? так каких если у меня в анализе нет гнилостных бактерий. прошу дайте разъяснение, я уже 3 тонны литературы прочел, но хочу все таки услышать мнение профессионалов.

или же из за избыточного роста флоры в тонкой кишке? и если образуется пена то почему? какие причины могут быть образования газа в таком кол-ве, который может выходить всю ночь и утро к примеру. В туалет схожу и вроде как уменьшается метеор, а когда чувствую что есть чем сходить и кал уже почти на выходе то газы также сильно продуцируются. Только прошу не отвечайте что причина СРК и воздействие кала на стенки раздраженного кишечника способствует этому, я понимаю что он есть, но ведь согласитесь, если вы сыпите соль на рану то она воспаляется да, но газ ведь не выделяется. свзяь скорее с бактериями, но какая именно, хочется понимания самих процессов, это даст более полную картину понимания того что надо делать для ликвидации метеоризма. возможно конечно я чего то не понимаю, я ведь не врач. Очень жду ответа. Спасибо всем огромное!

Газы образуются а кишечнике бактериями, поэтому названый мною тест на СИБР не будет лишним.

Газообразование еще не признак нарушения всасывания. Но таковые должны исключаться, так, в британские рекомендации входит исключение целиакии при жалобах характерных для СРК (Анализ на антитела к тканевой трансглютаминазе классов А и G, (или к эндомизию)).

Тестирование на нормальных бактерий анализом на дисбактериоз бессмысленно.

С учетом сейчас и ранее приведенной Вами информации, наиболее вероятный (почти очевидный) диагноз СКР и лечение должно идти совместными усилиями гастроэнтеролога и психотерапевта.

СРК да, но, поверьте, за все те годы, что у меня СРК влияние психологических факторов я практически исключаю. Причина в поддержании данных процессов в чем то другом да и медикаментозную терапия от психоневролога я тоже проходил (и афобазол был и миртазапин долгое время и т.д.) от этого всего толку ноль. И опять же, меня не стольо беспокоят трудодержимые позывы в туалет сколько метеоризм, тав вот почему если вы говорите что газу производятся бактериями, что с ними происходит при СРК что такое происходит. Или же просто при раздраженном кишечнике нет условия для нормальной флоры? Но ведь у многих CHR проходит без явного метеоризма. я знаю что у меня толчком к СРК был гастрит. И раньше все лечилось довольно быстро диетой. А потом когда запустил видимо перешло в хроническую форму и поддерживается. Вот как из этого вырваться..

нет, но сделаю обязательно.

Держите в курсе.

Если вздутие к вечеру,то это невроз.Консультация психотерапевта.

есть у меня вот какое предположение из долгого наблюдения за болезнью, не зна правильно ли оно или нет но тем не менее: из мед. источников: «Неприятный запах газов связан с присутствием следовых количеств скатола, сероводорода, меркаптана. Они образуются в толстой кишке в результате воздействия микрофлоры на непереваренные в тонкой кишке белковые субстраты. Накапливающиеся вещества образуют в кишечнике пену: дисперсную систему, состоящую из газовых пузырьков и жидкости.»
т.е. газы образуются из за воздействия флоры не непереваренные белки и углеводы, которые у здоровых людей в толстом кишечнике не присутствуют. проблема изначально в том что в тонкой кишке не переваривается до конца пища и не происходит должного всасывания, она попадая в толстый кишечник начинает бродить из за микрофлоры, образуется пена которая усугубляет все и не дает веществам всасываться, флора при этом тоже страдает, т.к. образуются продукты гниения и брожения, отсюда и заселение и вытеснеие полезной флоры условно-патогенной, вообщем замкнутый круг. при этом я думал а почему же помогает интетрикс тогда... ну как по мне то потому что при все этих процессах он просто нейтрализует гнилостную и бактериальную флору которая все таки продолжает образовываться и при приеме его, только ее «результата» я не ощущаю из за антисептического действия препарата. ах да забыл сказать, все это еще усугубляется тем что процесс раздражения уже запущен и все что попадает в кишечник является дополнительным стимулятором к раздражению. как разорвать этот круг я пока не знаю, наверное только правильно подобранным комплексом. отсюда вывод что начинать лечить сверху и в комплексе. все это мое личное мнение и не факт что это верно, но во всяком случае я считаю что из моих наблюдений это самое верное из всего вероятного.

Пробовать надо панзинорм. Без колоноскопии можно сделать много ошибочных ходов.

Не морочьте нам голову.Если у вас находили дивертикул в толстом кишечнике,то это дивертикулярная болезнь(вздутие укладывается в её клинику).По последним представлениям не может быть одновременно 2 заболевания кишечника.Если есть органика,то никакого функционального заболевания у вас нет.Лечите дивертикулярную болезнь.

Воспаление дивертикула называется дивертикулитом.Это осложнение дивертикулярной болезни.А дивертикулёз-без признаков воспаления.Почитайте клинику в инете.

Мне попадался именно такой вариант течения болезни как у вас.

Скажите а копрограмма в норме? Дело в том что как показывает практика у меня сильное вздутие еще сочетается с немного расстроенным стулом. Вот сегодня к примеру раздуло оочень сильно, пошел в туалет вечером, кал был как я написал не твердым. Я решил так сказать пообследовать его и увидел там и элементы салата и еще кое что из моего рациона. Т.е. мое предположение о попадании пищи верно? С поджелудочной вроде никогда проблем небыло и болей тоже. Кстати вот еще какой момент. Консистенция кала бывает разной день ото дня, наверное от характера питания зависит и от кол-ва. Хочу только сказать, что когда я брал материал для копрограммы кал был твердый. может именно поэтому там не полный завал вообще.

Александр Юрьевич, как договаривались:
http://s53.radikal.ru/i142/1209/3a/1ccab74748d3.jpg

Я рекомендую обсудить с врачом адекватный курс лечения препаратом АЛЬФА НОРМИКС.

ну ведь это вторично как я понимаю? а какова может быть причина, подскажите пожалуйста?

Дыхательный тест выявил не только СИБР, но и дисбактериоз толстого кишечника средней тяжести (по анализу кала результат оказался недостоверен). Надо повторять колоноскопию, что бы исключить нагноение дивертикулов и полипоз кишечника (при нём тоже повышаются клостридии).