РЕНТГЕН РЕБЕНКУ И ОНКОЛОГИЯ

№1040711 Рентген ребенку и онкология
Наталья Жен., 39 лет. Московская область
Гость (не зарегистрирован)
01.03.2019 09:15
Здравствуйте! Пришлось без острой на то необходимости (проверяли аденоиды, оказалось все в норме, врач настояла на рентгене) делать рентген носоглотки ребенку 7 лет. На снимок попала почти вся голова и область щитовидки прикрыта не была. Меня попросили выйти, потом уточнила у ребенка, какую область накрывали.
Уже потом начиталась о вреде даже однократного рентгена именно для детей с точки зрения возможной онкологии (лейкемия и т.д.).
Места себе не нахожу, зря, без серьезных оснований облучили ребенка.
Подскажите, действительно ли даже однократный рентген так губительно может действовать на детей? Через какое время могут возникнуть описанные в интернете последствия? Доза значится 0,026 мЗв, но читала, что по факту для детей получается больше влияния и больше значения.
Спасибо!
С уважением, Наталья.
Другая специальность
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Рейтинг. Сергей Евгеньевич Агеев
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Подскажите, действительно ли даже однократный рентген так губительно может действовать на детей? Через какое время могут возникнуть описанные в интернете последствия? Доза значится 0,026 мЗв


Наталья, --- доза безопасная
см.санитарные правила и нормы "Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских аппаратов и проведению рентгенологических исследований" СанПиН 2.6.1.1192-03.
7.10. Пределы доз облучения пациентов с диагностическими целями не устанавливаются...
При достижении накопленной дозы медицинского диагностического облучения пациента 500 мЗв должны быть приняты меры по дальнейшему ограничению его облучения, если лучевые процедуры не диктуются жизненными показаниями.
При получении лицами из населения эффективной дозы облучения за год более 200 мЗв, или накопленной дозы более 500 мЗв от одного из основных источников облучения, или 1000 мЗв от всех источников облучения необходимо специальное медицинское обследование, организуемое органами управления здравоохранением.



Если Вы не хотите сформировать у ребёнка Невротическое расстройство и прописать ему свой ТРЕВОЖНЫЙ сценарий, то
Вам стоит избавится от СВОЕГО Невроза!!!

По крайней мере перестаньте ПУГАТЬ РЕБЁНКА (и ПРИ НЁМ пугаться сама) тем, что НЕ должно вызывать СТРАХ!
Даже , если Вы прочитаете информацию (а в интернете можно найти ЛЮБУЮ фейковую информацию) о фатальных последствиях такого приёма - КАК это ИЗМЕНИТ тактику Вашего поведения?
Держите себя в руках, чтобы не передавать ему свой страх (если уж Вы не хотите избавится от него сама). Лучше заняться оздоровлением психики и организма (своей и ребёнка) немедикаментозными методами.


Основу патологических страхов (фобий) , ипохондрических мыслей , панических атак , душевной боли - составляет глубоко скрытая тревожность (сигнал о внутреннем конфликте ).
Это защитный механизм (ЗМ) при конфликте между неприемлемыми импульсами бессознательного и подавлением этих импульсов.
Тревожность обусловлена внутренне и связывается с внешними объектами лишь в той мере, чтобы произошла стимуляция внутреннего конфликта. ЗМ - это неосознаваемый психический процесс, направленный на минимизацию отрицательных переживаний.
С помощью психотерапевта или психолога можно осознать психологическую проблему, увидеть способы ее решения, проработать психологический конфликт.

Целью психотерапевтического воздействия является разрешение конфликта или изменение отношения к конфликтной ситуации.

Важную роль в психотерапии занимает обучение релаксации и эмоциональной саморегуляции.

Лекарства при Невротических расстройствах применяются в особых случаях. Они как правило дают кратковременный эффект (то есть жалобы и симптомы могут возвращаться после окончания приёма антидепрессанта, транквилизатора или нейролептика).Не существует ни одного рецензированного труда, который бы напрямую поддерживал соображение, что душевные расстройства вызываются нехваткой нейромедиаторов (Катехоламинная гипотеза). Но есть много публикаций, которые приводят свидетельства обратного. Если бы Невроз просто представлял собой вопрос корректировки уровня серотонина, то селективные ингибиторы обратного захвата серотонина действовали бы моментально, а не неделями «накапливали эффект». А сокращение уровня серотонина в мозге вызывало бы депрессивное состояние, тогда как исследования показали, что этого не происходит. А одно лекарство, антидепрессант Тианептин имеет обратный эффект — понижает уровень серотонина.
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_303%2Fall

Психотерапевт должен быть в штате территориального ПНД. Рассмотрите вариант работы со специалистом по интернету (в видеочате, по переписке). В Москве можно найти психологическую помощь бесплатно:


https://купина.com/novosti/1130-besplatnyy-priem-psihoterapevta-i-vracha-narkologa-v-nashem-hrame.html

Незернистые лейкоциты делятся на лимфоциты(в том числе:Тлимфоциты NK-клетки -естественные киллеры) и моноциты (макрофаги).
Лимфоциты и Моноциты - есть и синтезируются в организме и без участия Арбидола
Нет исследований , подверждающих, что Арбидол- инддуктор Интерферона: https://www.rlsnet.ru/fg_index_id_637.htm
ОДНА таблетка АРБИДОЛА не могла навредить ребёнку!
АРБИДОЛ (УМИФЕНОВИР) является производным азотсодержащей гетероциклической основы — индола. Согласно заявленным производителям свойствам лекарственных средств, действующим веществом которых является умифеновир, эта молекула оказывает иммуномодулирующее и противовирусное действие.
То есть он позиционируется, как ИММУНОМОДУЛЯТОР, а не ИММУНОСТИМУЛЯТОР,

Да, есть ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что ЧУЖОЙ (СИНТЕТИЧЕСКИЙ или полученный генно-инженерными методами, рекомбинантный или нечеловеческий) Интерферон как раз МОЖЕТ (!) вызывать или УСУГУБЛЯТЬ , аутоиммунные, ишемические или инфекционные расстройства. Ссылка на американские исследование (не рандомизированные) : https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0891552011000560?via%3Dihub

Но ... Откуда у Вас информация о том, что СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ Интерферон может вызывать аутоиммунные заболевания?
Дайте ссылку на источник
Время создания: 23 Сентября 2020 21:36
Оценок: 0
Мнение зала, форум (77)
Похожие вопросы, темы (10)
Основу патологических страхов (фобий) , ипохондрических мыслей , панических атак , душевной боли - составляет глубоко скрытая тревожность (сигнал о внутреннем конфликте ).
Это защитный механизм (ЗМ) при конфликте между неприемлемыми импульсами бессознательного и подавлением этих импульсов.
Тревожность обусловлена внутренне и связывается с внешними объектами лишь в той мере, чтобы произошла стимуляция внутреннего конфликта. ЗМ - это неосознаваемый психический процесс, направленный на минимизацию отрицательных переживаний.
С помощью психотерапевта или психолога можно осознать психологическую проблему, увидеть способы ее решения, проработать психологический конфликт.

Целью психотерапевтического воздействия является разрешение конфликта или изменение отношения к конфликтной ситуации.

Важную роль в психотерапии занимает обучение релаксации и эмоциональной саморегуляции.

Лекарства при Невротических расстройствах применяются в особых случаях. Они как правило дают кратковременный эффект (то есть жалобы и симптомы могут возвращаться после окончания приёма антидепрессанта, транквилизатора или нейролептика).Не существует ни одного рецензированного труда, который бы напрямую поддерживал соображение, что душевные расстройства вызываются нехваткой нейромедиаторов (Катехоламинная гипотеза). Но есть много публикаций, которые приводят свидетельства обратного. Если бы Невроз просто представлял собой вопрос корректировки уровня серотонина, то селективные ингибиторы обратного захвата серотонина действовали бы моментально, а не неделями «накапливали эффект». А сокращение уровня серотонина в мозге вызывало бы депрессивное состояние, тогда как исследования показали, что этого не происходит. А одно лекарство, антидепрессант Тианептин имеет обратный эффект — понижает уровень серотонина.
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_303%2Fall

Психотерапевт должен быть в штате территориального ПНД. Рассмотрите вариант работы со специалистом по интернету (в видеочате, по переписке). В Москве можно найти психологическую помощь бесплатно:
      
https://купина.com/novosti/1130-besplatnyy-priem-psihoterape
vta-i-vracha-narkologa-v-nashem-hrame.html
      
Сергей Евгеньевич Агеев 23.09.2020 21:27
интерфероны не применяются при предрасположенности к аутоиммунным заболеваниям, потому что их вызывают.

--- дайте ссылку на источник

Наталья | (Москва) | 24.09.2020 10:19
Вот, например:

http://rupubmed.com/diabet/7728


Наталья, но там написано следующее:


Интерфероновая терапия МОЖЕТ вызвать индукцию нескольких аутоиммунных заболеваний, включая диабет 1 типа.


Есть разница :
- ВЫЗЫВАЮТ и МОГУТ вызывать?
      
Клинические характеристики, анти-островковые аутоантитела и набор HLA-DR были обследованы у 91 пациента, у которых диабет типа 1 развился во время или вскоре после терапии интерфероном.



Это НЕ корректное исследование.

91ч. - это ничтожная выборка

ИНТЕРФЕРОН был не СВОЙ, а ПОЛУЧЕННЫЙ ГЕННО-ИНЖЕНЕРНЫМИ МЕТОДАМИ, РЕКОМБИНАНТНЫЙ ИЛИ НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ) Интерферон
ПОСЛЕ не значитт ВСЛЕДСТВИЕ
      
Наталья, мои аргументы не успокаивают Вас.
Вы не слышите моих комментариев и моих ответов:
1) АРБИДОЛ (УМИФЕНОВИР) ИММУНОМОДУЛЯТОР, а не ИММУНОСТИМУЛЯТОР,

2) Да, есть ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ
(то есть НЕ доказанное никакими исследованиями )
ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ,
что ЧУЖОЙ
(ВНИМАНИЕ!!! ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО:
СИНТЕТИЧЕСКИЙ или ПОЛУЧЕННЫЙ ГЕННО-ИНЖЕНЕРНЫМИ МЕТОДАМИ, РЕКОМБИНАНТНЫЙ ИЛИ НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ) Интерферон
МОЖЕТ (то есть не обязательно!) вызывать или УСУГУБЛЯТЬ , аутоиммунные, ишемические или инфекционные расстройства. Ссылка на американские исследование (не рандомизированные) : https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0891552011000560?via%3Dihub
Сергей Евгеньевич Агеев 23.09.2020 21:25
Наталья,
Откуда у Вас информация о том, что
СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ Интерферон может вызывать аутоиммунные заболевания?
Дайте ссылку на источник

Вы отвечаете про СИНТЕТИЧЕСКИЙ или ПОЛУЧЕННЫЙ ГЕННО-ИНЖЕНЕРНЫМИ МЕТОДАМИ, РЕКОМБИНАНТНЫЙ ИЛИ НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ) Интерферон

следующее
Наталья | (Москва) | 24.09.2020 09:24
«Что касается того, что интерфероны вызывают аутоиммунные заболевания, читала много об этом, вот, например:

«Согласно учебному пособию по иммунодефициту, автор О.В. Молчанова - кмн, доцент кафедры внутренних болезней ИПКСЗХК, чье мнение бесконечно уважаю, индукторы синтеза интерферона - группа препаратов, обладающих свойством стимулировать выработку интерферона. Обладает мощным иммуностимулирующим свойством.»


Наталья, это ведь про Интерферон, а не про АРБИДОЛ!
Вы это понимаете?
про СИНТЕТИЧЕСКИЙ или ПОЛУЧЕННЫЙ ГЕННО-ИНЖЕНЕРНЫМИ МЕТОДАМИ, РЕКОМБИНАНТНЫЙ ИЛИ НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ) Интерферон

Далее Вы пишите

«Про арбидол: назначается в случае осложнения ОРВИ пневмонией и снижения иммунного статуса. Все интерфероногены (тоже выделено жирным шрифтом) способствуют прогрессированию аутоимунных заболеваний».

Сейчас не могу найти исследование с точными цифрами, вчера попадалось, где указывалась частота возникновения аутоиммунных заболеваний на фоне приема интерферонов.
Нашла только вот: «Применение альфа-интерферона может спровоцировать продукцию аутоантител. 6-12 месячный курс вызывает аутоиммунные состояния у 2% больных, особенно если они были к этому предрасположены (например, имели высокие титры антинуклеарных и антитиреоидных антител). Применение интерферона может вызвать утяжеление течения уже существующих аутоиммунных заболеваний».

Про арбидол в исследованиях было указано: «Установлено, что однократный прием арбидола в дозе 100 мг per os вызывает индукцию сывороточного интерферона в титрах 40-80 ед/мл у 8 из 13 (61,5%) добровольцев».

То, что свой интерферон может быть не вреден в плане аутоиммунных заболеваний, я верю. Но когда он индуцируется насильственно, с помощью лекарства? А если у человека и так высокий уровень интерферона, а мы еще стимулировали его выработку?
      
Наталья | (Москва) | 24.09.2020 22:47
Большое спасибо за ответы! Такие подробные.
Про Молчанова не полностью скопировалось, там как раз про индукторы интерферона.

Согласно учебному пособию по иммунодефициту, автор О.В. Молчанова - кмн, доцент кафедры внутренних болезней ИПКСЗХК, чье мнение бесконечно уважаю, индукторы синтеза интерферона - группа препаратов, обладающих свойством стимулировать выработку интерферона. Обладает мощным иммуностимулирующим свойством. Назначение специалистом по показаниям (выделено черным жирным шрифтом и подчеркнуто). Про арбидол: назначается в случае осложнения ОРВИ пневмонией и снижения иммунного статуса. Все интерфероногены (тоже выделено жирным шрифтом) способствуют прогрессированию аутоимунных заболеваний«.

Получается, и про собственный интерферон.
   
Наталья | (Москва) | 24.09.2020 23:26
А арбидол - индуктор интерферона, в инструкции написано, и есть исследования с цифрами, которые выглядят по сравнению с нормой большими. То есть, арбидол интерфероноген.
   
Сергей Евгеньевич Агеев 24.09.2020 23:42
Дайте сыылку где н аписано:
Арбидол тоже индуктор ИНТЕРФЕРОНА!
      
Про арбидол в исследованиях было указано: «Установлено, что однократный прием арбидола в дозе 100 мг per os вызывает индукцию сывороточного интерферона в титрах 40-80 ед/мл у 8 из 13 (61,5%) добровольцев».





--- и ЧТО?

и ЧЕМ это нам грозит?
      
Наталья | (Москва) | 24.09.2020 23:03
Грозит тем, что это высокие титры по сравнению с нормой, получается гиперстимуляция иммунной системы, очевидно, а это и вызывает аутоиммунные заболевания.
   
Это не так
      
Наталья | (Москва) | 25.09.2020 12:23
Учитывая, что месяц назад была прививка, то есть, нагрузка на иммунную систему, а сейчас индуктор интерферона дали, это и получается гиперстимуляция, совсем плохо.
Спасибо Вам за ответы!
   
Если и правда была
"нагрузка на иммунную систему"
то гиперстимуляция (помощь в выработке) собственного Интерферона, разве то плохо?
      
Наталья | (Москва) | 30.09.2020 09:55
Плохо, думаю, потому что из-за таких нагрузок и гиперстимуляций возникают сбои иммунной системы и организм может начать атаковать сам себя.
   
Наталья | (Москва) | 24.09.2020 09:34
И к сожалению, не одна таблетка арбидола, буквально месяц назад болели, лечились арбидолом.




---- напишите подробнее
доза ,
кратность приема
сколько дней
Какие были показания?
кто назначил??
      
Наталья | (Москва) | 24.09.2020 22:18
Пили по 4 раза в сутки, по инструкции, давала сама, раньше назначал врач. Это уже нехорошо, да? Сильная стимуляция иммунной системы? И сейчас для профилактики.
   
вообще никакой
Арбидол- пустышка
      
Наталья | (Москва) | 24.09.2020 23:05
Непростительно, конечно, самолечением заниматься у ребёнка, но раньше его назначали врачи, и мне помогает, решила давать... Не могу себя простить.
   
найдите врача, которому будете доверять и выполняйте его рекомендации.
Перестаньте сами назначать ребёнку лекарства. Это не Ваша ответственность!
      
Наталья | (Москва) | 24.09.2020 23:41
Обязательно! Ругаю себя очень.
   
этого мало
      
«За последние годы показано, что в патогенезе СД1ТА ведущую роль играют различные виды цитокинов. Под цитокинами понимают растворимые низкомолекулярные белковые или полипептидные гормоноподобные иммуномодуляторы, синтезируемые и секретируемые клетками иммунной системы: лимфоцитами (лимфокины), макрофагами/моноцитами (монокины), а также эндотелиальными клетками костного мозга, фибробластами, адипоцитами и другими видами клеток. Цитокины являются основными межклеточными медиаторами иммунной системы, а также участвуют во многих физиологических и патологических реакциях организма».



чем это вам грозит?
      
Наталья | (Москва) | 24.09.2020 22:21
Интерфероны это тоже цитокины. А диабет, про который идёт речь, - аутоиммунное заболевание, которое они вызывают.
   
и что теперь?
      
Наталья | (Москва) | 24.09.2020 23:40
А мы индуцировали выработку интерферона. Который цитокины. Которые вызывают аутоиммунные заболевания. Это меня и пугает.
   
Вы считаете, что ДО этого приёма в организме не было ИНТЕРФЕРОНА?
      
Наталья | (Москва) | 24.09.2020 23:58
Был, но не в таких количествах.
   
Иммуностимуляторы - стимулируют иммунную систему независимо от того нуждается она в этом или нет!

Иммуномодуляторы - стимулируют иммунную систему , только когда она в этом нуждается!
      
Наталья | (Москва) | 30.09.2020 10:29
Да, но как понять, как именно действует арбидол, если про него сказано, что обладает иммуномодулирующим действием, но и «представляет собой противовирусный лекарственный препарат, обладающий дополнительным иммуностимулирующим действием», и «обладает интерферон0индуцирующей активность», и есть цифры, где приводится, как именно изменяется сывороточный интерферон под действием арбидола, и после трехкратного приема, например, высокие титры у 100 %, значит, может стимулировать выработку интерферона независимо от того, надо или не надо, и вообще, как многие говорят, не доказана его эффективность, а значит, вообще плохо понятно, что он и как делает, то есть, может оказаться, что стимулирует сильно...
   
https://cyberleninka.ru/article/n/o-znachenii-interferona-v-patogeneze-pozdnih-oslozhneniy-saharnogo-diabeta


О ЗНАЧЕНИИ ИНТЕРФЕРОНА В ПАТОГЕНЕЗЕ ПОЗДНИХ ОСЛОЖНЕНИЙ САХАРНОГО ДИАБЕТА
Текст научной статьи по специальности «Клиническая медицина»
Сидорова Л.Д.
Бондарь И.А.
Евстропов А.Н.
Яворовская В.Е.
Колокольцев А.А.





Что Вы отттуда Вычитали плохого?
      
Наталья | (Москва) | 24.09.2020 23:35
«Известно, что к цитокинам относятся ин-терфероны (ИФН) - группа биологически активных белков или гликопротеидов, синтезируемых клетками в процессе защитной реакции на чужеродную информацию: вирусную инфекцию, антигенное или митогенное воздействие».

«Большой интерес представляют исследования о роли ИФН в патогенезе СД и его осложнений. Так, ИФН -у является универсальным индуктором экспрессии генов HLA II класса in vitro на р-клетках поджелудочной железы, приводящим к индукции каскада аутоиммунных реакций [10, 25, 27]. При аберрантной экспрессии генов HLA II класса на р-клетках последние приобретают свойства классических антиген-представляющих клеток, что в конечном итоге приводит к их иммунодеструкции [6].

Существует и другая гипотеза возникновения СД через активацию процессов ПОЛ и индукцию синтеза оксида азота, инициатором этих процессов являются ИФН-у, ИФН-а, ИЛ-р, ФНО [12, 17]. Свободные радикалы и, главным образом, оксид азота вызывают дисфункцию и деструкцию островковых клеток и развитие СД [18, 22].
Помимо данных, указывающих на роль ИФН-у в патогенезе ИЗСД, существуют доказательства участия и ИФН-а в возникновении заболевания [10, 11, 15, 17, 22]. В эксперименте показано, что экспрессия ИФН -а на р-клетках поджелудочной железы вызывает их повреждение, а введение антител к ИФН-а способно предотвращать развитие СД [24]».

«Даже малые дозы индуктора ИФН-а (полудана) вызывают повышение в сыворотке крови уровня ИФН-а и ускоряют развитие СД [23]».

То есть, тут про индуктор интерферона говорится, про собственный интерферон, который вырабатывается под влиянием препарата. И даже однократная доза. Арбидол тоже индуктор.
   
и что теперь?
      
Наталья | (Москва) | 24.09.2020 23:43
Значит, приём арбидола и индуцированный им интерферон могут вызвать болезнь.
   
Например - Да! Может!

и что дальше?

как изменится сейчас ТАКТИКА Вашего поведения от этой информации?
      
Наталья | (Москва) | 24.09.2020 23:58
Для начала я пыталась понять, можно ли как-то нейтрализовать нанесенный вред.
   
нЕчего нейтрализовывать, так как - не было вреда.

ВРЕД возможен психике ребёнка - только от Вашего поведения в этой ситуации
      
Наталья | (Москва) | 30.09.2020 09:56
Спасибо! Стараюсь свой страх не показывать.
   
Наталья | (Москва) | 25.09.2020 00:03
То есть, все-таки, индукторы могут вырабатывать дозу, вызывающую аутоиммунные заболевания?
   
Не все лекарства, которые могут индуцировать выработку Интерферона относятся к этой фарм.группе!
      
Фармакологическая группа — Индукторы интерферонов перечислены здесь:

https://www.rlsnet.ru/fg_index_id_637.htm
      
Дайте сыылку где н аписано:
Арбидол тоже индуктор ИНТЕРФЕРОНА!
      
Наталья | (Москва) | 24.09.2020 23:46
В инструкции к нему есть:

https://arbidol.ru/instruktsiya/arbidol-kapsuly-100mg/

И мне попадались исследования с цифрами, сейчас найду.
   
написано:

По механизму противовирусного действия относится к ингибиторам слияния (фузии), взаимодействует с гемагглютинином вируса и препятствует слиянию липидной оболочки вируса и клеточных мембран. Оказывает умеренное иммуномодулирующее действие, повышает устойчивость организма к вирусным инфекциям. Обладает интерферон-индуцирующей активностью – в исследовании на мышах индукция интерферонов отмечалась уже через 16 часов, а высокие титры интерферонов сохранялись в крови до 48 часов после введения. Стимулирует клеточные и гуморальные реакции иммунитета: повышает число лимфоцитов в крови, в особенности Т-клеток (СD3), повышает число Т-хелперов (CD4), не влияя на уровень Т-супрессоров (CD8), нормализует иммунорегуляторный индекс, стимулирует фагоцитарную функцию макрофагов и повышает число естественных киллеров (NKклеток).

НЕ НАПИСАНО, что он принадлежит к группе ИНДУКТОРОВ
      
Наталья | (Москва) | 29.09.2020 19:22
К группе индукторов не принадлежит, но выработку интерферона индуцирует. И интерферон повышается от этого.
   
Наталья | (Москва) | 24.09.2020 23:52
Здесь есть:

https://yandex.ru/patents/doc/RU2033157C1_19950420
   
Не все лекарства, которые могут индуцировать выработку Интерферона относятся к этой фарм.группе!
      
Наталья | (Москва) | 24.09.2020 23:55
И здесь:

https://www.rmj.ru/articles/obshchie-stati/Arbidol__effektivnyy_preparat_dlya_lecheniya_i_profilaktiki_grippa_i_ORVI_u_detey/
   
НАПИСАНО:"У больных детей было выявлено также влияние Арбидола на фагоцитарную активность макрофагов [21]. Не было выявлено ингибирующего действия Арбидола на показатели гуморального иммунитета, на продукцию противовирусных антител и их уровень в крови

Арбидол ингибирует репродукцию различных антигенных подтипов и римантадин–резистентных вирусов гриппа А человека, а также вирусов птичьего гриппа Н5N1 и Н9N2, патогенных для человека, и вирусов гриппа В [15,26]. Арбидол в культуре клеток ингибирует репродукцию таких вирусов, вызывающих ОРВИ, как РС–вирус и аденовирус типа 5 на уровне препаратов рибавирина и рибамидила, активных в отношении этих инфекций [27], а также вирусов парагриппа 3 и риновируса 14 [28].

Арбидол относится к малотоксичным препаратам. Отмечено отсутствие у препарата тератогенного, мутагенного, канцерогенного и эмбриотоксического эффектов [11]. Все клинические испытания Арбидола, проводившиеся в течение нескольких лет, а также опыт его применения в медицинской практике, свидетельствуют о том, что Арбидол в рекомендованных дозах хорошо переносится больными [11,12]. У детей не было отмечено ни одного побочного эффекта [21,22,23,24,25].

Исследования показали, что высокая эффективность Арбидола является результатом разнообразия его биологической активности и обусловлена специфическим действием на вирусную репродукцию, иммуностимулирующим действием, способностью индуцировать интерферон, антиоксидантной активностью [11,12].

. Путем многократных пассажей в культуре клеток в присутствии увеличивающихся концентраций Арбидола были получены мутанты, резистентные к нему. При определении нуклеотидной последовательности генов Арбидол–резистентных мутантов были найдены мутации только в гене, кодирующем гемагглютинин [16], что также подтверждает данные о том, что вирусспецифической мишенью действия Арбидола является гемагглютинин вируса гриппа. Наряду с вирусспецифическим действием Арбидол обладает иммуномодулирующим и интерферониндуцирующим действием. Эксперименты на культуре клеток и животных показали способность Арбидола индуцировать образование интерферона [11,12].

Однократный прием Арбидола добровольцами в дозе 100 мг (1 таблетка) внутрь вызывал индукцию сывороточного интерферона в титрах 40–80 МЕ/мл у 8 из 13 волонтеров. 3–кратный прием по 100 мг препарата в течение дня приводил к повышению титра интерферона до 1600 МЕ/мл у всех 13 волонтеров [17,18], однако дальнейшее применение Арбидола по той же схеме в течение 2 дней вызывало падение титров интерферона в сыворотке крови волонтеров.



- это всё РЕКЛАМА!
нет ссылок на исследования
      
Наталья | (Москва) | 30.09.2020 17:02
Здесь исследования:
https://yandex.ru/patents/doc/RU2033157C1_19950420
   
Наталья | (Москва) | 30.09.2020 17:11
«Проведенные экспериментальные и клинические исследования свидетельствуют о том, что арбидол является активным интерфероногеном и весьма перспективным иммуностимулятором».
   
Вам понятна разница между ИММУНОСТИМУЛЯТОРОМ и ИММУНОМОДУЛЯТОРОМ?
      
Наталья | (Москва) | 24.09.2020 23:56
Я читала, но поскольку мне попалось несколько исследований, где есть про индукцию интерферона арбидолом, я поняла, что это и есть стимуляция иммунной системы.
   
Если и была стимуляция иммунной системы, то значит она была НУЖНА организму!
      
Наталья | (Москва) | 29.09.2020 20:55
Я поняла, что индукция интерферона, увеличение числа лимфоцитов и т.д., что делает арбидол, происходит вне зависимости от того, нужно оно или нет, просто потому, что такое у него действие. Непонятно, почему нет достоверных сведений о том, как и что он повышает. Почему говорят о не доказанной эффективности. Это означает, что он может, например, и совсем не работать, и наоборот работать даже сильнее, чем заявлено.
   
Наталья | (Москва) | 26.09.2020 08:07
Если можно, подскажите Ваше мнение по этому поводу. Получается, дело не в количестве интерферона, раз даже однократный приём индуктора может вызывать такое действие?
   
Какому поводу?

А я разве не высказывал мнение о вреде Вашей деятельности для ребёнка и не советовал обращаться к врачам очно, вместо того, чтобы изводить себя подобной информацией и ВВЕРГАТЬ СЕБЯ В СТРЕСС?

Наталья, АРБИДОЛ возможно и индуцирует выработку Интерферона (когда это необходимо организму) , но то, что он Он до сих пор НЕ ОТНОСИТСЯ к фарм.группе ИНДУКТОРОВ, говорит о том, что это САМОРЕКЛАМА

К тому же всё что Вы прочитали про связь Интерферона с патогенезом Диабета относится ТОЛЬКО к ЧУЖОМУ (СИНТЕТИЧЕСКОМУ или полученному генно-инженерными методами, рекомбинантному или нечеловеческому)
      
ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО:
СИНТЕТИЧЕСКИЙ или ПОЛУЧЕННЫЙ ГЕННО-ИНЖЕНЕРНЫМИ МЕТОДАМИ, РЕКОМБИНАНТНЫЙ ИЛИ НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ) Интерферон
      
Наталья | (Москва) | 30.09.2020 10:00
Да, но я уже в стрессе, уже начиталась и выйти из этого состояния сложно. Я благодарна Вам и Александру Ивановичу за помощь!
А про арбидол - если бы был только он, я бы так не волновалась, потому что тут совпало лечение им, потом прививка, потом профилактика, то есть, это все вмешательство в иммунитет, а это может вызывать свои в работе организма, в том числе и аутоиммунные заболевания. Теперь надо выбросить из головы то, что прочитала, я стараюсь, правда, и Вам спасибо!
   
арбидол «увеличивает количество лимфоцитов, стабилизирует иммунорегуляторный индекс, а также повышает уровень естественных киллеров и стимулирует функцию макрофагов».

-- и чем это плохо?
ЧТО в этом плохого?
      
Наталья | (Москва) | 24.09.2020 20:08
То есть, я правильно понимаю, что интерферон, который индуцирует арбидол, не достигает таких высоких показателей, который могут вызвать аутоагрессию?

Иванов Александр Иванович 24.09.2020 20:13
Да, правильно.
      
Наталья, Вы верите, что своим поведением Вы формируете у ребёнка - НЕВРОЗ? (фобию, ипохондрию, обсессии, тревогу?

Если верите то Вам стоит избавится от своей Фобии!
проконсультироваться очно

приглашаю Вас :
https://купина.com/novosti/1130-besplatnyy-priem-psihoterape
vta-i-vracha-narkologa-v-nashem-hrame.html
      
Наталья | (Москва) | 24.09.2020 23:44
Спасибо! Я Вам благодарна за помощь! Я обращалась к психиатру, пью антидепрессант.
   
зачем Вы его пёте?
У Вас депрессия?
      
Наталья | (Москва) | 25.09.2020 00:09
Пью золофт и фенибут.
   
С какой целью?
      
Наталья | (Москва) | 26.09.2020 08:05
Тревожный синдром и др., выписал врач.
   
Тревожный синдром - вылечили?
      
Наталья | (Москва) | 29.09.2020 19:25
Начала пить две недели назад. Нет, не вылечила. Судя по всему, стало хуже. Золофт бросила, хочу оставить фенибут.
   
КАКОГО эффекта Вы ожидаете от фенибут"?
      
Наталья | (Москва) | 29.09.2020 20:46
Уменьшить тревожность, эмоциональность, успокоиться.
   
И СКОЛЬКО лет Вы собираетесь пить фенибут?
      
Наталья | (Москва) | 30.09.2020 08:52
Не знаю, другое мне недоступно, золофт не понравился, работа с психотерапевтом затруднительна, сама не справляюсь.
   
Наталья | (Москва) | 25.09.2020 00:09Пью золофт и фенибут.

И СКОЛЬКО лет Вы собираетесь пить золофт и фенибут?
      
КАКОГО эффекта Вы ожидаете от такого "лечения"?
      
Наталья | (Москва) | 30.09.2020 14:55
И ОКР, очень усиливающееся при стрессе.
   
Вы считаете, что Ваша фобия растворится в антидепрессанте?
      
Наталья | (Москва) | 28.09.2020 13:40Александр Иванович, я читала, что возникновение клинических проявлений диабета происходит при гибели 80% бета-клеток поджелудочной. И тогда уже ничего не поделаешь для приостановки процесса. Но если допустить, что процесс только начался, тогда можно повлиять на остановку гибели бета-клеток?Попадались исследования (?), указывающие на это. Например:«IFN типа I являются важными медиаторами противовирусных реакций и их последствия в патогенезе T1D подтверждены данными человека 5.IFN могут (МОГУТ!!!это не значит БУДУТ) способствовать инициированию и ускорению аутоиммунного процесса в T1D путем индукции активации дендритных клеток, пролиферации Т-клеток и прямой апоптоз бета-клеток.4, 6 Существует положительная корреляция между повышенными уровнями IFNα в крови и T1D, связанными с энтеровирусными инфекциями 7, и гистологические исследования показывают, что бета-клетки поджелудочной железы экспрессируют IFNα почти во всех случаях нового начала T1D.8 Кроме того, наблюдения у пациентов с диабетом, страдающих диабетом, показали, что нейтрализация рецептора IFN типа I (IFNAR) или IFNα снижает распространенность диабета.9, 10 Локулы, которые регулируют пути передачи сигналов IFN, важны для дисфункции и смерти бета-клеток, способствуя патогенезу болезни , Таким образом, мы недавно показали, что PTPN2 (нерецептор тирозин-белковой фосфатазы типа 2), ген-кандидат T1D, участвует в индуцированной IFN бета-клеточной гибели посредством регуляции митохондриального пути гибели клеток.11 Другие ключевые медиаторы IFN сигнализация, такая как фактор транскрипции STAT1 (преобразователь сигнала и активатор фактора транскрипции 1) 12, также играет важную роль в модуляции воспаления и смерти бета-клеток. Таким образом, нокаут STAT1-гена подавляет развитие диабета у небелых диабетических мышей13 и защищает от диабета, вызванного стрептозотоцином.14 Эти данные свидетельствуют о том, что регуляторы сигнальных путей IFN типа I могут быть потенциальными терапевтическими целями для профилактики T1D».
http://rupubmed.com/diabet/2209 (о этой ссылке нет САМИХ ИССЛЕДОВАНИЙ!)Я, конечно, мало что понимаю из прочитанного, но, возможно, если излишнее вмешательство в иммунную систему прививкой, препаратами-индукторами интерферона вызвали патологическую реакцию, можно ее выявить с помощью анализов на раннем этапе (на антитела к бета-клеткам или другие) и остановить?


Здравствуйте, Наталья. Почитайте: Samarajiwa SA, Wilson W, Hertzog PJ (2006). "Type I interferons: genetics and structure". Стр.34

Для того, что бы … выяснить «что мы там настимулировали и чем это грозит.» - выбирайте общение с ЖИВЫМ специалистом (или получите высшее медицинское образование, чтобы делать правильные профессиональные выводы по такой информации).

Почему бы Вам не записаться Александру Ивановичу на приём и не получить ответы на свои вопросы с учётом ВСЕХ индивидуальных нюансов ЛИЧНО?

Поверьте , если Вы и дальше будете задавать подобные вопросы НА ФОРУМАХ, то обязательно нарвётесь на пользователя (с ником «ВРАЧ» или «СПЕЦИАЛИСТ»), который сможет навязать Вам информацию, ВРЕДЯЩУЮ Вам или Вашему ребёнку (примеры приводить не буду – они увеличат Вашу тревогу).

ЛИЧНОЕ общение со специалистом - всегда более ответственно И ДЛЯ ВРАЧА и для Вас.

Рекомендую также, избавится от СВОИХ Фобических навязчивых мыслей.
Прислушайтесь:

- Ваша Тревога УЖЕ передалась Вашему 8-летнему ребёнку и портит ему жизнь! Перестаньте ПРОПИСЫВАТЬ ему свой Невротический Сценарий!
Вы неосознанно ХОТИТЕ получить больного ребёнка, чтобы получить вторичную выгоду: - просто посчитайте диагнозы, которые Вы УЖЕ выставили ему с помощью педиатров и пытаетесь выставить ещё диагнозы Диабет (и это при НОРМАЛЬНЫХ(!) Результатах анализов!) и Невроз

- Ваш ребёнок будет до старости чувствовать себя хронически-больным ипохондриком и не сможет устроить свою судьбу – если Вы срочно не измените свой поведенческий паттерн!

Ещё ни одна таблетка (антидепрессант) не избавил мозг от навязчивых мыслей, фобий и тревог!
Почему Вы думаете, что многолетний курс Сертралина (он же «Асентра», «Депрефолт», «Золофт», «Эмотон», «Сералин», «Серената», «Серлифт», «Стимулотон», «Торин», «Адьювин», «Мисол», «Алевал»), или другой антидепрессант, нейролептик, транквилизатор - сможет ИЗБАВИТЬ ОТ МЫСЛЕЙ Ваш мозг?
Вы и ребёнку собираетесь устраивать многолетние курсы АНТИДЕПРЕССАНТОВ и прочей химии, когда ему с Вашей подачи - выставят диагноз Невротическое расстройство?

Срочно избавьтесь сами и избавьте своего ребёнка от Невроза - у психотерапевта (не психиатра) немедикаментозными методами (работа с мыслями и пр.)!
      

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
30.07.2017
16:57
Natali :: Другие консультации / Инфекционные болезни
Ответов: 3
Сообщений: 5
13.11.2015
14:39
Константин :: Другие консультации / Гематолог
Ответов: 1
Сообщений: 4
22.04.2012
22:05
natalla :: Другие консультации / Гематолог
Ответов: 2
Сообщений: 3
11.06.2010
19:03
Елена :: Другие консультации / Гематолог
Ответов: 1
Сообщений: 2
09.02.2010
18:08
Наталья :: Психология и психиатрия / Психолог
Ответов: 3
Сообщений: 0
08.06.2012
01:28
Оксана :: Другие консультации / Гематолог
Ответов: 2
Сообщений: 1
10.07.2018
19:27
Ольга :: Другие консультации / Гематолог
Ответов: 3
Сообщений: 0
23.05.2021
17:54
Роман :: Другие консультации / Гематолог
Ответов: 1
Сообщений: 2
14.03.2019
21:49
Анна :: Другие консультации / Гематолог
Ответов: 1
Сообщений: 2
17.04.2019
13:49
Анна :: Педиатрия / Педиатр
Ответов: 3
Сообщений: 0