search
ПОИСК ПО САЙТУ:
ЗАДАТЬ НОВЫЙ ВОПРОСЗАДАТЬ НОВЫЙ ВОПРОС
Главная
О проекте
Обратная связь
Реклама на сайте
Стать консультантом нашего сайта
Суперакция «Каждому врачу свой сайт»
Главная / Бесплатные консультации / Другие консультации / Гематолог / Повышеное СОЭ у подростка-девочки 26->36->30

ПОВЫШЕНОЕ СОЭ У ПОДРОСТКА-ДЕВОЧКИ 26->36->30

№1057208 Повышеное СОЭ у подростка-девочки 26->36->30
Юлия Жен., 15 лет. Россия Самара
Гость (не зарегистрирован)
16.10.2019 18:00
Добрый день, уважаемые доктора.
У дочери с марта месяца повышено СОЭ (думали после болезни), обследовать начали только сейчас и это ад. Обследование не системное, а рваное какое-то: самотеком «сходите к гинекологу», «сделайте узи брюшной полости», «сходите к неврологу» (она из двойни - гипотрофичный плод при рождении обозвали, «сходите к гематологу», «к кардиологу»...
Ходим вторую неделю:
сделали УЗИ брюшной полости и почек. Воспаления нет, есть солевой сгусток в правой почке.
сделали биохимию: все показатели в норме, кроме железа
Гормоны кортизол, ТТГ, Т4 в норме.
Невролог - смеялась, но посмотрела.
Гинеколог - сказала не по моей части - такая картина у беременных наблюдается.
Гематолог - анемия легкой степени, попробуйте попить три месяца на выбор Ферум-Лек, Мальтофер, Сорбифер. (я сама страдаю ж/д анемией средней степени тяжести (Hb 85-90) и СОЭ ниже 25 не опускался лет 30 уже - причину искали, не нашли. Сорбифер переношу плохо. Ферумлек только в уколах и отсроченное действие).
Гематолог предложила сдать на цитомегаловирус, Эпштейн Бар (перенесла мононуклеоз в 4 года) и гельминтов (аскариды и еще какие-то). Пока не сдали.
Завтра идем к эндокринологу.
Отправили к стоматологу (у дочери брекеты).
К урологу тоже отправили.
Хождение по мукам...
Проявления: бледность, утомляемость, раздражительность, плаксивость, потемнение в глазах, при этом холодный пот и тошнота, много спит, если есть возможность, даже днем после колледжа ложится.
Давление: 90/60, пульс 73.
Есть ювенальные стрии (уже зарубцевались - с 13 лет). Милии.
Атопический дерматит (ярких проявлений нет, т.к. контролируем питание), гастро-дуо-денит - желчный s-образный).
Все эти отклонения не беспокоят нас уже давно, т.к. в свое время лечились успешно.
В 4 года были лямблии (чего только у нас не было...).
Мононуклеоз, скарлатина, краснуха, отит, клебсиелла в носу, гайморит...
У маленькой (до года и в 1,5 года) была анемия HB - 112. СОЭ не было. Лечили Ферлатум, Тотема.
Сейчас с марта гемоглобин снижается 115 -> 112 -> 108.
СОЭ повышается 26 -> 36 ->30.

Пока мы пройдем всех врачей по-отдельности, возможно будет упущено время, согласованность лечения - ведь все узкие специалисты в разных местах и каждый назначает свое.

Вопрос состоит в том, чтобы сократить мучения дочери - забор крови тяжело переносит с некоторых пор - до обмороков.
Какие комплексные исследования существуют?
Какие предположения по картине анализов?
Как сократить сроки обследования?
__________________________________________
Дочь напугана - ведь нас вызвали и погнали по врачам - контролирует сама заведующая. («Я смертельно больна»)...
__________________________________________
С уважением, Юлия.
АНАЛИЗЫ:
https://d.radikal.ru/d20/1910/87/c9dbaf10f616.jpg

https://b.radikal.ru/b25/1910/5d/ff454aded2a8.jpg

https://c.radikal.ru/c23/1910/8b/f263a3904068.jpg

https://c.radikal.ru/c33/1910/48/88b0139eeac2.jpg

https://c.radikal.ru/c23/1910/69/eebc84339dd0.jpg

https://b.radikal.ru/b31/1910/0b/252fccff7036.jpg

https://b.radikal.ru/b41/1910/77/37123fa463b7.jpg

https://a.radikal.ru/a11/1910/ba/eacba3dfed4d.jpg

https://d.radikal.ru/d39/1910/96/2b7c52d40e2d.jpg

https://d.radikal.ru/d35/1910/b9/ea3eb1ade86a.jpg

https://d.radikal.ru/d24/1910/3b/165efe84c1d5.jpg

https://b.radikal.ru/b27/1910/70/b73542874f74.jpg

https://d.radikal.ru/d10/1910/8b/b3c0c84d3743.jpg

https://a.radikal.ru/a18/1910/e2/8c703144b45b.jpg

https://a.radikal.ru/a17/1910/7e/940949fa0c58.jpg

https://b.radikal.ru/b19/1910/5a/ce66067c8bba.jpg
 Ответов: 1; Комментариев: 68
Другая специальность
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Рейтинг. Александр Юрьевич
Александр Юрьевич
Врач общей практики, терапевт.
Добрый день. Кино: https://youtu.be/I4r2BdgAej4
Время создания: 27 Октября 2019 12:46
Оценок: 3
Мнение зала, форум (68)
Похожие вопросы, темы (10)
Юлия | (Жен., 50 лет, Россия) | 23.10.2019 18:37
Пока висит мой вопрос, обнаружилось повышение фибриногена.ЦРБ норма.
Прошли (по инициативе поликлиники) уролога, дерматолога, еще одного невролога, хирурга-онколога.
Завтра сдаем ПЦР к ЕВ - онколог рекомендовал.
Сдали ИФА сякие - ждем результатов - 30 октября.
Сделали узи щитовидки - прилично, гормоны в норме.
Сделали эхо сердца - узистка сказала - вполне. Идем завтра к кардиологу.
Третья неделя на излете. Диагноза нет и к какому специалисту нам идти непонятно.
К какому врачу все это относится?
   
(Гость) Сергей 26.10.2019 15:01
Интересно, а что уролог говорит?
Кортизол мне не нравится. Анализ мочи за сутки на кортизол сделайте.
ЩФ высокая. Учитывая УЗИ печени и желчного, проблема в почках. О почках и анализ мочи говорит. Анемия тоже из-за почек может быть.
Мое мнение - почки и только почки. Нужен общий белок, креатинин, мочевая кислота в крови, анализ мочи по Нечипоренко, белок в суточной моче (протеинурия). Анализы мочи в обязательном порядке!!! Дальше нефролог, уролог на ваш выбор.
   
Юлия | (Жен., 50 лет, Россия) | 26.10.2019 22:26
Сергей, спасибо, что откликнулись
https://d.radikal.ru/d11/1910/87/5526e25a0413.jpg
   
Юлия | (Жен., 50 лет, Россия) | 26.10.2019 22:28
Уролог вот что сказал:
https://c.radikal.ru/c24/1910/28/a7e7f02eb7e1.jpg
   
Юлия | (Жен., 50 лет, Россия) | 26.10.2019 22:30
https://a.radikal.ru/a01/1910/10/01a00c24ce68.jpg
https://a.radikal.ru/a13/1910/e0/b162edb31dca.jpg
https://d.radikal.ru/d41/1910/e3/c93c082eea75.jpg
https://b.radikal.ru/b43/1910/0f/716d49f13e1f.jpg
   
Юлия | (Жен., 50 лет, Россия) | 26.10.2019 22:43
Были у кардиолога по настоянию заведующей нашей поликлиники - по поводу низкого давления (90/60) и отклонений эхо. Нам навыписывали чего-то и написали дообследование у гастроэнтеролога.
Нас по cito отправили к гастроэнтеролога и там, просмотрев все результаты биохимии и рекомендации кардиолога, предложили госпитализацию в понедельник - 28 октября. 0
   
Юлия | (Жен., 50 лет, Россия) | 26.10.2019 22:49
Сделали по рекомендации хирурга-онколога ПЦР к Эпштейн Барр. Сегодня пришел анализ - ДНК вируса ЭВ не обнаружено.
   
(Гость) Сергей 27.10.2019 07:17
Мне это отвратительно писать, но почему-то вас нет врачей, есть лекари.
Ретинол, входящий в состав аевита, противопоказан при патологии почек или как минимум ограничен. Витамин Е можно попить. Зачем нужен Магне В6 я не могу понять. По крайней мере гипомагнеимии у нее нет (даже в обследовании по данному вопросу не нуждается) и лечение данным препаратом не нужно. Учитывая АЛТ, АСТ, гиповитаминоза B6 тоже не должно быть. Что бы не выписать, а лишь бы выписать. С анализами вообще дурдом отдыхает. В счет врача как все эти анализы вписать, чтобы в следующий раз думал, что назначает. Так ведь следующему вообще ничего не назначит.

Какой диагноз ставит гастроэнтеролог и на каком основании? С печенью все в порядке. Уробилиноген в моче еще не повод кричать о патологии печени. На остальные гастроэнтеропатии вы не описали жалобы. ВСД это диагноз врачу. Анализ мочи не в норме. Анализ мочи явно с патологией, особенно первый. Тут необходимо уточнение причины.

Сделайте анализы, которые я написал выше, плюс калий, натрий, хлор в крови, микроскопию осадка мочи. Кортизол в моче за сутки на ваше усмотрение, можно и не делать пока.
   
Юлия | (Жен., 50 лет, Россия) | 27.10.2019 09:53
Сергей, я не доктор, но чувствую, что это цирк, а не обследование. Три недели, каждый день с утра до обеда - обследования и врачи. Заведующая разводит руками - явного ничего нет для них. Противоречивые показатели и исследования.
Про аевит я спрашивала, потому что про ретинол где-то краем уха слышала.
Препаратов пока никаких не даю: гематолог навыписывал, уролог, кардиолог, эндокринолог. Ребенок - не экспериментальная площадка, найдите причину, будем устранять.
К гастрику послали, чтоб исключить паталогии кишечника и желудок посмотреть.
Кардиолог говорила про болезни типа Крона...
Я сама живу с гемоглобином 85-90 и СОЭ 25-35 с 18 лет (возможно и раньше, редко в больницы тогда ходили).
Когда делали УЗИ почек и брюшной полости, спросила у узистки - почки со сгустком - это может быть анемия? Она сказала - такое СОЭ в почках по другому выглядит - у нас без воспалений они, только сгусток соляной.
Рассматривают ребенка по разным системам и почему-то упор на неврологию и кардиологию.
Заведующая нас везде по цито отправляет, готова на любое исследование послать.
Покажу в понедельник Ваши рекомендации.
Они же опираются на отписки узких специалистов.
(Про мочу они говорят - чистая, только кардиолог сказала - мало пьет воды - удельный вес большой).
Девчонка устала, была напугана таким напором со стороны медицины.
   
(Гость) Сергей 27.10.2019 10:26
Обследуйтесь у гастроэнтеролога. Как вариант, с кишечником и желудком могут быть проблемы, но на анализ мочи они не повлияет. Попросите ИФА на H.Pylori 0 копрограмму со скрытой кровью в кале, гастрин.
Патологий почек очень много, не только воспаление.
   
Юлия | (Жен., 50 лет, Россия) | 27.10.2019 11:07
Спасибо, Сергей. Мы каких-то ИФА насдавали - будут 30 октября.
Кардиолог именно то, что Вы предлагаете и порекомендовала.
Значит буду настаивать, чтоб должным образом почки обследовали.
Онколог грешил на наш мононуклеоз. ПЦР показал отсутствие ДНК в крови.(честно, меня онколог напряг - с лимфомами и лимфогранулематозом, типа такие анализы с неявными отклонениями - предвестники всяких нехорошестей).
   
(Гость) Сергей 27.10.2019 16:16
Чуть менее, чем во всем согласен с Александром Юрьевичем.
ЩФ для 15 лет все же вопрос неоднозначный. Удельный вес тоже не норма. Сразу списывать, что мало жидкости пьет, ну тоже как-то на отвяжись. Я не утверждаю, что патология есть. Я утверждаю, что это повод сделать минимум уточняющих анализов. А вот у гастроэнтеролога обследоваться это все же перебор, тем более срочно.
Почему кортизол в моче? Да этот анализ она соберет дома в спокойной обстановке, а не в больнице.
Это мое мнение.
   
Юлия | (Жен., 50 лет, Россия) | 27.10.2019 17:03
ФГДС сейчас делают только в стационаре (по крайней мере так было с сыном), может быть из-за этого.
Такое повышенное внимание начинает ращвивать панику - на фоне всеобщего безраличия, особенно в медицине... Странно все это как-то.
   
Александр Юрьевич 27.10.2019 21:26
Юлия, я не вижу ОСОБО повышенного внимания. Просто заведующая ВЗЯЛАСЬ за разбор случая.
      
Юлия | (Жен., 50 лет, Россия) | 27.10.2019 21:41
Александр Юрьевич, спасибо за Ваше участие.
Вы считаете, что «разбор случая» более трёх недель и, по факту, без решения проблемы, пропуская учебу и работу, это разбор случая?
Я очень признательна заведующей за ответственность и участие.
Устали мы просто. Очень. И причин нет. Только следствия.
   
Александр Юрьевич 27.10.2019 21:58
Да, внимание местами избыточное. Но вреда оно не нанесло. Точка зрения зависит от положения смотрящего. Врач видит очень разные сценарии. Кратко так. Я считаю, что надо лечение анемии и срок. Я не предлагаю копать глубже.
      
Юлия | (Жен., 50 лет, Россия) | 27.10.2019 22:04
Очень хочется знать причину этой анемии.
   
Александр Юрьевич 27.10.2019 22:14
Железодефицит очевиден.
      
Юлия | (Жен., 50 лет, Россия) | 27.10.2019 23:18
Александр Юрьевич, мне тоже это очевидно. Не очевидно - почему?
Где сбой? Нарушена всасываемость? Микрокровотечения? Кто-то его ест?
Имею бааааальшой опыт по употреблению всяческого железа - анемия не прошла. Хочется устранить у дочери причину.
   
Александр Юрьевич 28.10.2019 07:34
Доброе утро. Подавляющее большинство анемий у девушек не предполагают получение такого ТОЧНОГО ответа. Железа поступает меньше, чем надо. Плюс месячные.

Строго говоря, на ЭТОМ этапе не вижу повода копать глубже. А зацепиться и сделать новый тест можно всегда. Например, в данном случае я не видел креатинин. Но вижу удельный веса мочи, который не предполагает почечную недостаточность, как причину анемии. Хотя, сдавать его таки надо!

Я совет дал. Препарат железа + срок, то есть наблюдение. Повтор ОАК через месяц.

Можем обсудить и Вашу анемию, если желаете!
      
Юлия | (Жен., 50 лет, Россия) | 28.10.2019 16:22
Я уже ничего не понимаю... По Вашим слова и словам Сергея, внимание излишнее к данным анализам... Думала, сегодня в гастроэнтерологии нас сегодня развернут и скажут пить железо. У них сегодня аншлаг 20 детей поступило и мест нет. Но дочь положили и на мои вопросы - зачем? И можно ли обойтись без госпитализации- ребенок-то практически здорова - не считая бледности и утомляемости. Мне сказали - нет. И обследование продлится минимум 10 дней.
Что будут делать?
ФГДС, кал на скрытую кровь, МРТ или колоно-скопию (под наркозом!!!!) - это ещё будут решать, всякие биохимические исследования и ИФА, и даже ПЦР...
Исключение аутоиммунных заболеваний...
Что есть клиника?
Опять про мононуклеоз расспрашивали.
-
   
(Гость) Сергей 28.10.2019 17:06
При гемолитической анемии (осложнение мононуклеоза) был бы высоким билирубин. Он у нее в норме. Тем более прошло 11 лет. Можно забыть о нем навсегда.
Колоноскопия и ФГДС под наркозом это очень даже хорошо, только в РФ оно не проходит по ОМС. Как они это проведут - понятия не имею. Какое-то бессмысленное списание бюджетных денег больницей, в том числе пребывание в стационаре.
   
Юлия | (Жен., 50 лет, Россия) | 28.10.2019 19:18
Они деньги списывают, а же-ребенок тут при чем?!? Малоприятные процедуры, мне, правда, без наркоза делали...
А СОЭ 30 - это правда, приличный показатель? Что их так «завело» в наших анализах? По столу я ботинком не стучала и про кузькину мать ни слова.
7 лет жили спокойно - все болячки под контролем - диета и режим. Санаторий на море - бесплатно давали - 6 лет оздоравливались по атопическому дерматита. В этом году пропустили - выпускные экзамены, поступления. И... Открылся «ящик Пандоры»...
   
(Гость) Сергей 29.10.2019 07:10
Ну как бы выше нормы. Можно инфаркт миокарда заподозрить, не только Крона.
Скажем так. Гематолог все правильно назначила. Герпесы - все же перебор.
Уролог не счел нужным уточнять причину, хотя не помешало бы. Для этого нужно всего лишь один забор крови и анализ мочи за пару дней, не более. Про канальцы нужно глянуть всего лишь калий натрий хлор. В норме? Канальцы без проблем. Почему не назначили обследование - не понятно.
Кардиолог и болезнь Крона без симптомов звучит очень смешно.
Делать эндоскопию сверху и снизу... Проще и дешевле сделать анализа кала, витамин B12 и гастрин, на мой взгляд. И только с учетом жалоб при плохих анализах думать о эндоскопии. Если бы ей было много лет, то да, можно сразу думать про эндоскопию. Хотелось бы знать, что будут искать на МРТ?
С какого перепуга нужен онколог это вообще вопрос интересный. Также как и стоматолог.

А теперь немного про Свердловскую ОКБ. Здесь все иначе. На сегодня в больнице нет ни одного рабочего эндоскопа для диагностики. Если они и появятся, то не ранее января 2020 года. Очередь на МРТ минимум два месяца. Очень многих анализов не делают вообще, отправляя в коммерческие лаборатории. Простые анализы заставляют делать по месту жительства. cito никого не прет.
Это Россия, из крайности в крайность.
   
Юлия | (Жен., 50 лет, Россия) | 29.10.2019 17:45
Добрый вечер, Сергей и Александр Юрьевич!
Я в шоке... Сегодня уже сделали ФГДС: повышенная кислотность, гастрит, что-то с пищеводом (под вопросом, ждут анализа), поджелудочная имеет канал в желудок (редко, но бывает), желчь забрасывается в желудок.
Биохимия вся в норме, в том числе и фибриноген.
Железо в норме!!!!
ЦРБ нулевой.
Общий анализ весь в норме! Кроме HB - 111, СОЭ - 31.
Моча без признаков воспаления.
Отправили к лору - двухсторонний гайморит!!! В середине октября был односторонний и нам выписали аугментин и назонекс... Доктор сказала, что аугментин очень слабый препарат при гайморите (а я откуда это знаю?!?), а Назонекс усугубил ситуацию... Балин! Ну, не я же ей это назначаю 0
Все предписания выполнили. А гайморит превратился в двухсторонний 0
Назначают уколы антибиотики.
Про колоноскопию спросила: на сколько оправдано это исследование? Мне сразу предложили написать отказ. И я поняла, что там всем это назначают и по фигу - надо/не надо. Родитель сам должен принять решение.
Спросила про альтернативу... Что-то типа МРТ (название не отложилось) - пьешь гель и фотают. Но доктор сказала, что это исследование не всегда объективно и не так информативно, как колоноскопия. И часто при этом исследовании, по ее опыту, ставят болезнь Крона (боже, чего они к этому Крону прицепились?!? даже читать про него не хочу!), а когда этим пациентам делают колоноскопию - все в порядке. Я, как математик, всегда все проверяю по принципу разумности... Сейчас у меня такое ощущение, что сплошная профанация...
Скажите мне - есть хоть что-нибудь в наших анализах, указывающее на эту бяку? Ведь мне нужно взять на себя ответственность за принятие решения...(А вдруг?!?)
И зачем ей пить железо, если оно в норме? Ведь оно же едкое и тяжелое для ЖКТ (опираюсь на собственные ощущения).
Может острый гайморит быть без признаков воспаления в моче? Без повышенных лейкоцитов? Вызывать анемию?
СОЭ - понятно, в первый раз был 43, когда болели гайморитом - но там клиника была (температура, насморк, головные боли и гнусавость). А сейчас почти нет, она даже не гнусавит.
Лежит там на кушетке (мест-то нет), среди действительно больных детей. Рыдает от перспективы. (МОК ей делали в санатории, при лечении атопического дерматита. И она гуглит уже эту колоноскопию!!!).
Попали, как кур в ощип... Интуицией чтоль пользоваться? Забрать и пройти то, что Вы сказали?
Я уже эмоционирую. Глицин купила с витамином В 0
   
(Гость) Сергей 29.10.2019 19:27
Валерьянка интереснее.
Со слов сложно что-то понять. Для желчного рефлюкса должна быть симптоматика. Гастрит с повышенной кислотностью тоже не молчит.
   
Юлия | (Жен., 50 лет, Россия) | 29.10.2019 19:32
Завтра попробую попросить результаты анализов. И ФГДС. Верю, что дадут. И получаю анализы, которые готовили 10 дней.
Дочь никогда не жаловалась на желудок!!!
У нас у сына (ее двойняшки) - это слабое место и с ним мы этот круг уже прошли и до клиники не доводим.
   
Александр Юрьевич 29.10.2019 07:42
Доброе утро, Юлия. Трудно пройти между молотом и наковальней. С одной стороны врач старается обследовать дабы помочь, ибо знает прецеденты, когда неполное обследование оказалось пагубным. С другой стороны пагубно необоснованное обследование само по себе. Как нащупать золотую середину? Универсального ответа нет. Вопрос индивидуального решения. Нужен очный и контактный педиатр, который может ответить на ЭТИ вопросы!
      
Юлия | (Жен., 50 лет, Россия) | 29.10.2019 17:56
Александр Юрьевич! Страшно, что прокладка - человек 15-летний... «Методом тыка» это у нас в математике называют...
Набрали нам на всяких типо цитомегаловирус, хеликобактер, и на что-то еще - «в общем - на все» - со слов доктора.
Сделали ЭКГ.
Завтра УЗИ.
В 2017, когда у нас случился гайморит и его недиагностированный сначала антибиотиками дома лечили, потом госпитализировали и меняли антибиотики три раза. Мыли нос, а эффекта не было - 25 дней в стационаре 0 . Выписали с соплями и разводя руками - перегородка кривая. Приходите в 18 лет и делайте. Похоже, это «вторая серия»... Только гайморит начался на фоне инфекции, пойманной в поликлинике, когда нас начали таскать из-за этого несчастного анализа...
Я в печали. И в непонятии - что делать?
   
Юлия | (Жен., 50 лет, Россия) | 29.10.2019 18:01
АААА, и аргумент за колоноскопию: «верх уже посмотрели - причиной анемии быть не может».
   
Александр Юрьевич 29.10.2019 19:59
Добрый вечер, Юлия. Я слышу Ваш крик души. Сочувствую. Но ничего нового не предложу. Предлагать отказ от обследования не комильфо. Нужен очный и контактный педиатр. Я понимаю, что это общие фразы. Обмен железа не определяется одной цифрой железа. Последнее часто ложнозавышено. Ожсс, ферритин, витамин В12 - вот минималка. Гайморит не могу комментровать, ибо не вижу данных за него. Патологии в описании фэгдс нет.
      
Александр Юрьевич 30.10.2019 08:34
Уважаемый Сергей. Обращайтесь, пожалуйста, у автору вопроса. Не ко мне.ю. Я не буду с Вами вступать в обсуждение. Я не критикую Ваше участие и не обращаюсь у Вам. Расчиваю на взаимность. Спасибо за понимание!
      
Александр Юрьевич 30.10.2019 08:39
Уважаемая Юлия. Трансферрин можно включать в программу обследования, но вместе в другими параметрами, включая ферритин. Ключевого одного теста на железодефицит нет. И ключевой параметр обмен железа ферритин бывает ложно повышенным, например, от любого воспаления. Но при подплинтусном уровне С-реактивного белка цифра ферритина имеет значение! Но вместе с ожсс и можно с трансферрином!
      
Юлия | (Жен., 50 лет, Россия) | 07.11.2019 20:08
Добрый вечер, уважаемый Александр Юрьевич, Вы можете прокомментировать Выписку?
   
Юлия | (Жен., 50 лет, Россия) | 01.11.2019 13:44
Ну, что, есть новости: анемия не по причине болезней жкт. Колоно-скопию делать не будут. Написали хронический холецистит, но врач говорит - нет у нее его - клинически не проявляется.
Лечат от гайморита уколами антибиотика и светолечением.
Безуспешно.
Это показала сегодняшняя кровь: гемоглобин - 107, СОЭ - 35, лейкоцитов стало меньше, наблюдается моноцитоз (я цитирую врача - в телефонном разговоре).
Говорит начинает вырисовываться картина: вирусная инфекция. Следующий наш круг - иммунолог-инфекционист. (Прошел месяц с начала обследования)
Пришли ИФА, попробую загрузить позже. Положительные ЕВ и цитомегаловирус.
ПЦР к ЕВ - отрицательный.
В больнице пока эти анализы не готовы. Ждём 5 ноября.
   
(Гость) Сергей 01.11.2019 15:49
Предлагаю начать все с нуля.
Сделайте в любой лаборатории следующие анализы:
АОК + сывороточный ферритин + трансферрин. Эти анализы позволят судить, имеется ли ЖДА и проблемы с питанием, или анемия вторична.
Витамин В12 + гастрин + ИФА на H.Pylori + копрограмму со скрытой кровью в кале, ИФА на паразитов. По этим анализам можно судить, есть ли проблемы с желудком и кишечником.
Общий белок, креатинин, мочевая кислота в крови, анализ мочи по Нечипоренко, микроскопию осадка (моча), белок в суточной моче (протеинурия), учитывая мнение уролога, калий, натрий, хлор в крови, ОАМ. Этим можно оценить ФУНКЦИОНАЛЬНОЕ состояние почек.
Кортизол в моче за сутки. Этот анализ будет собран в спокойной обстановке и результат будет без погрешностей.
Дальше исходя из результатов анализов.
Про гайморит ничего не могу сказать. Холецистита нет, в том числе хронического. На герпесвирусы можно не обращать внимания, пока они не начнут проявлять. Пока что вы о них ничего не описали.
   
Юлия | (Жен., 50 лет, Россия) | 01.11.2019 16:31
Сергей, спасибище!
Трансфером интересно и сывороточный ферритин в норме - это сделали в гастроэнтерологии, скрытой крови нет, тоже делали анализ. Все ИФА, на все, что можно взяли там же ещё во вторник. Пока нет результатов. Все, что сдавали - в норме. УЗИ - хорошее.
Ждём вторника.
Но антибиотики не действуют - это факт.
Врач назвала гайморит вторичным на фоне вирусной инфекции. И сказала, что анемия не ж/д.
   
(Гость) Сергей 02.11.2019 06:30
Из носа тоже анализы берут. Чтобы брал антибиотик, нужен бакпосев с антибиотикограммой. В противном случае врач создает суперустойчивую инфекцию.
   
Юлия | (Жен., 50 лет, Россия) | 07.11.2019 19:07
может мне к гастрикам в ветку с назначением? грибы в пищеводе (((мне кажется, это на фоне приема первого курса антибиотиков и снижения общего иммунитета? есть смысл сейчасть есть горстями таблетки? оправдано это?
   
Юлия | (Жен., 50 лет, Россия) | 07.11.2019 17:15
https://a.radikal.ru/a27/1911/7e/7496097b0806.jpg

https://b.radikal.ru/b31/1911/13/2ee48b0b8d5b.jpg

https://d.radikal.ru/d18/1911/20/46787d0d0513.jpg

https://b.radikal.ru/b08/1911/99/e8355dac34c7.jpg
   
Юлия | (Жен., 50 лет, Россия) | 07.11.2019 17:16
Нас выписали. Перспективы туманны, но анализы все отдали. Сказали - супрессия лейкоцитов. Идите пейте изоприназин...
   
Юлия | (Жен., 50 лет, Россия) | 20.11.2019 18:19
В поликлинике нарастает истерия. У меня тоже.Сделали КТ носа. Искривление носовой перегородки на 4 мм, аплазия правой придаточной пазухи. Ринит. Изменений тканей нет. Есть отечность. - Все более менее. Воспаления нет уже.
В поликлинике ее уже все просмотрели и прощупали. Девочка есть: да, бледновата, да, вяловата,но ходит на своих ногах и не выглядит дистрофично. Вроде - здоровая.
Но, нос забит, кровь та же.
Лоры говорят - не их.
Пятницу, Субботу, Воскресенье - температурка 37,5. Вчера ночью - режущие боли в животе. Может дисбиоз от антибиотиков? Или новый вирус? Сидит дома. Гулять ходит в маске.
Взяли мазок из носа. Ждем.
Если анализ ОАК будет нормальным, думаю можно будет ее выпустить к людям?
   
(Гость) Сергей 22.11.2019 04:44
В наморднике и не на поводке?
Лечение и обследование описано на зависть некоторым. Рекомендации прекрасные. Полип в желудке лучше убрать. Обследовать кишечник (эндоскопия, томограф). Кандидоз из-за проблем с иммунной системой, а не из-за антибиотика.

Честно говоря, люди в 80 лет здоровее вашей девочки в 15 лет. И все это по причине того, что они в свои 15 лет не были окружены гиперзаботой со стороны родителей, не собирали всякие диеты и их отпускали гулять без поводка и маски.
   
Юлия | (Жен., 50 лет, Россия) | 22.11.2019 06:46
Сергей, возможно, я бы так же, как и Вы, читая этот опус, думала о гиперопеке и неврозе у мамы 0 .
Только вот все эти обследования инициировали и рекомендовали врачи и пришла я сюда, когда напряглась - а не слишком ли много? А не протокольно ли? А почему так до нас докопались? Оправдано ли это все?
Вы читали, что 7 лет мы жили спокойно, без особых гадостей? Только с 2016 начало СОЭ подниматься, привязался гайморит трудновылечиваесый, внимания никто не обращал и только в этом году, почему-то, после анализа, нас ВЫЗВАЛИ в поликлинику, и, ПОЧЕМУ-ТО, нами занялась заведующая.
Как мне на это реагировать? Что выписывают, то и проходим. И начинают «находить» и выписывать гору таблеток. Для понимания, мы при орз и орви таблеток не пьем. Антибиотики оч редко, т.к. с рождения проблемы с ними.
Мы лечили неврологию, это да, но в 6 лет невролог сказала - можешь выдохнуть - все в порядке и мы стали жить почти спокойно. Дрозда давал парень (они - двойня, она - вторая из двойни, родилась маленькой) со своим гастритом и подвывихом Атланта, иногда, но и с этим справились.
Я понимаю сколько денег потрачено фомс на одну мою дочь и что есть те, кто эти обследования ждёт месяцами. Это-то и напрягает - с какой лёгкостью нам все это выписывают с пометкой цито. С чего бы это?
Я не «блатная», не скандальная, терпеливая и понимающая и вижу - что делает заведующая. Мне от этого и плохо - неужели так все серьезно, что они уже об аутоиммунном заговорили?!?
Вы бы взяли на себя ответственность на моем месте (я не врач, а математик) послать всех в далёкое эротическое путешествие?!?
Все рекомендации выполнили. Куда девать иммунодефицит? И можно ли идти уже приступить к учебе? Ведь нам предлагают очередную госпитализацию - обследовать либо во взрослой терапии, либо в кардиологии. Как тут сохранить спокойствие?
Может Вы правы и это психосоматика? И СОЭ 37 от нее?
Что тогда делать? Просто игнорировать этот факт?
   
Юлия | (Жен., 50 лет, Россия) | 22.11.2019 10:36
А дочь моя вполне себе активный и свободный человек: играет на альте - сама пошла в музыкальную школу в 10 лет, рисует, пишет стихи и сказки, любит путешествовать вместе со мной. Характер там - стальной: хочу - делаю. И до этого дурацкого СОЭ никаких особых заморочек, кроме постоянных орви и инфекционных заболеваний вялотекущих не было. Она никогда ни на что не жалуется.
В отличии от брата. Там мы каждую осень загибаемся буквой зю - чистая психосоматика - учиться не хочет от слова совсем. И гастрит ему нужен, чтоб все отстали от него. 0
И мы постоянные гости у нейрохирурга...
А Алиска всего хочет и старается,при меньших физических данных от рождения (гипотрофия второй степени), она гораздо выносливее, чем брат. И с ней мы облазили столько гор и лесов...
Я бывшая спортсменка и гиперопеке - точно не мое. Они очень самостоятельные с очень раннего возраста. И если бы я фиксировалась на болячках, то вряд-ли бы они дожили до 15 лет - залечили бы. И невролог мне по прошествии лет сказала: когда я их первый раз увидела, думала будут инвалидами.
Так что Сергей, зря Вы так.
Все, что Вы рекомендовали - мы сделали, я показала заведующей, мне нравится в ней, что она неравнодушна.
Вопрос только в целесообразности и эффективности.
Справку в колледж не дают,вот и соблюдаем регламенты.
Не дадут справку - отчислят.
Хотя нам, с красным аттестатом не страшно - мы в любой колледж поступим. Только уже через год.
   
(Гость) Сергей 22.11.2019 13:25
Смотрите.
иммуноглобулины М (IgМ) у нее повышены. это может быть из-за кандидоза. в остальном проблем-то и нет.
Мезаденит. Это то, что вы описываете про боль в животе и то, что выявлено на УЗИ (ЛУ возле пупка). Да, от этой проблемы может быть повышена СОЭ. Но это не самостоятельное заболевание, а вторичное. За нем скрывается очень много недугов. И из-за вторичного может быть снижен гемоглобин и иммунитет. А что там конкретно копать - я затрудняюсь с ответом. По крайней мере не кандидоз. Что касаемо искать кандидоз на корне языка, то это примерно у половины обследованных можно найти.
   
Юлия | (Жен., 50 лет, Россия) | 22.11.2019 14:01
Так вот и фикус - все понимаю вторичность, но пока нет понимания - что это.
Сдали В12 фолиевую, остаток к иммунограмму и для кардиолога двухспиральную ДНК и что-то ещё для исключения аутоиммунных.
Нас хотят в понедельник опять госпитализировать - либо во взрослую терапию в клиники медуниверситета, либо в кардиологии (ещё при первичном осмотре кардиолог уровня нашей поликлиники сказала - я бы вас положила в кардиоцентр, но клинических проявлений нет. После ее рекомендаций сдали какую-то кровь и эхо сердца и нас направили в кардиоцентр, там педиатр сказала, надо искать дальше по их профилю мало клиники и такого соэ - врядли).
Похоже, что наши врачи подозревают склеродермию (((, потому что мне вчера наша супермедсестра, которая с нами с рождения, сказала, что одним их пациентов со схожей картинкой, поставили этот диагноз только в Москве. Блин, я верю, что пропустили что-то простое, потому что антибиотики снизили СОЭ и гемоглобин пришел в норму. А через 10 дней после антибиотиков, СОЭ опять 37.
Спасибо, Сергей, что откликнулись,простите за эмоциональность. Я бы ваще щас ее в горы увезла и сидела бы там до лета, только ноут сломан и работать не смогу там. Или хотя бы в баню, но, непонимание природы СОЭ останавливает - вдруг греть нельзя?
   
(Гость) Сергей 22.11.2019 19:50
Приводите свою дочку к хирургу и упираетесь, что вам в интернете сказали лечить мезаденит. Врач офигеет, но тем не менее осмотрит девочку, расспросит и посмотрит результаты обследований. Острый живот это все же его профиль, а тут еще увеличенные мезентериальные лимфоузлы. Правда, поругается на вас, почему с температурой и острым животом ранее не обратились. Обязательно отправит к инфекционисту. Затем может положить в стационар и внезапно вылечить.
А вот к кардиологу зачем - не понимаю. С гипотензией это в первую очередь к неврологам и эндокринологам вопросы следует адресовать.
   
(Гость) Сергей 22.11.2019 19:55
А вообще, чушь какая-то. Врачи обследуют вашу дочку излишне много, пишут красиво, но полученные результаты не понимают и делают упущения. Это очень старнно, что в гастроэнтерологии описывают на УЗИ увеличение мезентериальных лимфоузлов и ничего из этого не следует.
   
Юлия | (Жен., 50 лет, Россия) | 22.11.2019 20:11
А мне ничего про увеличение узлов не сказали (((. Только сказали, что есть аномалия - аберрантная поджелудочная железа - это бывает. Все. Пугали же колоноскопией. Но даже КТ забрюшинных узлов не сделали - нас для этого к ним и посылали, оказывается.
Вот теперь Вы, Сергей, прочувствовали, то что меня напрягает - много суеты - результата нет.
Следствия лечить не вижу смысла (горы таблеток навыписывал)- убрать причину - да. (Говорю же - математик).
Спасибо, попробую Ваш метод. (Живот, правда, успокоился после расслабления. И температура сошла на нет).
Попробую в мезодените разобраться (запекалась не читать про ее болячки в интернете, но приходится. И мне очень аберрантная поджелудочная железа запала - фигово иметь такое в желудке).
   
Юлия | (Жен., 50 лет, Россия) | 25.11.2019 18:55
Сергей, похоже, Вы были правы на счет почек.
Иииии... пропустили гинекологическое узи - осмотр и мазок гинеколог сделала и сразу сказала, что такое СОЭ только у беременных бывает - мы с нее начали наши походы. Она не написала УЗИ, никто не подумал его сделать.

https://a.radikal.ru/a25/1911/0b/0ca3e77914d7.jpg

https://a.radikal.ru/a37/1911/7c/9f07e99d3228.png
   
(Гость) Сергей 26.11.2019 07:10
На кисту почки не обращайте внимание. Просто смешно, что на УЗИ ее приняли за солевой сгусток.
По гинекологическому профилю делайте сразу МРТ органов малого таза.
Кто хоть назначил КТ брюшной полости?
   
Юлия | (Жен., 50 лет, Россия) | 26.11.2019 07:24
Доброе утро, Сергей.
КТ забрюшинных лимфоузлов (о которых почему-то - ни слова в описании)порекомендовала кардиолог, ещё 4-5 недель назад.
В поликлинике, я так понимаю, уже успокоились - явного ничего нет. Пусть так и течет. Дочь устала.
Как думаете, можно её учиться отпустить.
Меня тут ещё подружка настращала лимфомы - косвенные признаки есть.
ЛДГ сами сдали. Говорят, он показывает опухолевую картинку. Слава богам - норма там.
Как исключить онкологию? (Онколог сказал, что надо найти причину СОЭ, потому что очень часто он видит именно таких детей у себя, после того, как ничего не нашли - у него мы были тоже в самом начале, до гастриков. Он говорил - копайтесь в своем мононуклеозе - сдайте ПЦР). Чтоб расслабиться и по-тихоньку выгребать из всего этого?
   
(Гость) Сергей 26.11.2019 07:34
Сделайте МРТ. Пусть учится. Хоть на психику не так давить будет проблема со здоровьем.
Анализы... Они могут отреагировать на доброкачественное, а вы будете переживать. На данном этапе достаточно МРТ.
   
(Гость) Сергей 26.11.2019 07:36
То, что в заключении КТ лечится медикаментозно и вполне успешно.
   
Юлия | (Жен., 50 лет, Россия) | 26.11.2019 10:54
Спасибо, Сергей. Мне очень важно Ваше участие - не одна - это ценно.
Я собралась. :-)
Думаю, МРТ нам не дадут - там же написано УЗИ. А сейчас все по регламенту. Я попробую.
   
Юлия | (Жен., 50 лет, Россия) | 28.11.2019 18:12
Балин, сейчас позвонила медсестра - мы вчера ОАК и ОАМ сдавали. С ее слов ОАМ - норма. А кровь опять😫
Hb 112 или 114, а СОЭ - 31!!! Все остальные показатели - норма. Про лейкоциты забыла спросить.
Хотели в понедельник пойти учиться, как думаете, можно?
   
Юлия | (Жен., 50 лет, Россия) | 29.11.2019 14:05
SOS! Нам хотят гематологи пункцию костного мозга сделать!!!
В12 и фолиевая в норме..гемоглобин 116, СОЭ 31.
Старенькая гематолог смотрела, кроме бледности кожи никакой клиники нет (((. Поэтому и сказала,пункция, чтоб не думалось.
Кроме пункции ничего чтоль нет?!?
   
Юлия | (Жен., 50 лет, Россия) | 29.11.2019 14:12
А бывает такое? Само прошло?
   
(Гость) Сергей 01.12.2019 12:34
У нее нет апластической анемии, чтобы пункцию костного мозга делать. Там совершенно другая картина крови, к тому же ЦРБ повышен и железо в крови зашкаливает. На худой конец можно сделать анализ эритропоэтина, чтобы оценить функцию кровотворения.
Вы живете в крупном городе. У вас вокруг полно лабораторий. Сдайте единственный анализ - трансферрин. Его цена рублей 500. За это время вы на дорогу к больнице больше истратили, чем этот анализ стоит.

Ознакомьтесь с протоколами диагностики и лечения
http://nodgo.org/sites/default/files/ЖДА%20%28испр.%29.pdf
http://nodgo.org/sites/default/files/ФКР%20по%20диагностике%20и%20лечению%20анемии%20хронических%20болезней.pdf
   
Юлия | (Жен., 50 лет, Россия) | 01.12.2019 15:32
Так брали вроде. С железом все в порядке. B12 и фолиевая - норм. ЦРБ - 0,3.
Как нам выкрутиться? Просила справку для колледжа: давайте понаблюдаем, дадим ей отдохнуть от этой эпопеи? -Нет! Надо разобраться.
А сами и не знают - куда нас запихнуть - она относительно здорова и нет сейчас централизованной диагностики. Отправляют нас по второму кругу - нефролог, гастроэнтеролог, гематолог (уже на областной уровень. Все потому, что педиатру не нравится цвет лица и тела - фарфоровая бледность, по ее словам. Все нас спрашивают: на что жалуетесь? А мы в один голос: ни на что).
Справку не дадут - отчислят, наверное.
   
Юлия | (Жен., 50 лет, Россия) | 09.12.2019 10:41
Вчера, в ветеринарной клинике (!) сдали кал. Обнаружены аскариды.
Думаю - этим все объясняется?
   
Юлия | (Жен., 50 лет, Россия) | 22.01.2020 12:51
Добрый день, Сергей. Это снова мы с Алисой.
Второй раз гематологи настаивают на пункции костного мозга.
Мы игнорим (я темная в этом деле и мне кажется страшным вмешиваться в костный мозг).
Дочь пошла учиться. Говорит - болит все тело (думаю отвыкла от сидения, мышцы расслабились).
Это может быть какая-нибудь истерия? психосоматика?
Оставить в покое совсем? Или все-таки искать причину соэ?
Врачи пугают. Но яркой клиники нет. Что делать дальше - сами не знают. А я тем более.
Последний анализ крови 30.12.2019: Hb - 99, СОЭ - 25.
https://c.radikal.ru/c08/2001/f2/26f8825bc444.jpg
до этого:
27 ноября:
https://c.radikal.ru/c30/2001/62/9f9d7e1a6ee7.jpg
5 декабря:
https://b.radikal.ru/b29/2001/a4/e7cc2ad991d4.jpg
25 декабря:
https://d.radikal.ru/d43/2001/f3/638e6261ffc5.jpg

послали на МРТ позвоночника...
https://b.radikal.ru/b07/1912/76/54290c5f4960.jpg
Добавилось комбинированное плоскостопие и сколиоз (((. (В младенчестве с 2 до 7 лет лечили плоский вальгус посредством стелек, успешно. А сейчас все усугубилось получается).
Просто инвалид какой-то, а не подросток...
   
Юлия | (Жен., 50 лет, Россия) | 01.12.2019 15:36
Про деньги не идёт речь - мы сдали несколько анализов, не входящих в Омс платно.
Попробую я сейчас всё про железо ещё посмотрю. Ферритин точно сдавали, а трансфером сейчас поищу.
   
Юлия | (Жен., 50 лет, Россия) | 09.12.2019 10:57
СОЭ 19, гемоглобин 118 - йу-хуууу! Сдавали в четверг на прошлой неделе.
   
Юлия | (Жен., 50 лет, Россия) | 27.12.2019 21:46
Сдали контроль крови (((
Hb - 108, СОЭ - 26. Да что ж это такое-то?!?
Отправляют на МРТ позвоночника.
Может уже хватит? (на пункцию мы не пошли - крайняя мера)
   
Юлия | (Жен., 50 лет, Россия) | 27.12.2019 22:02
Может быть такое соэ и гемоглобин «индивидуальной особенностью»? и «само пройдет»?
   
(Гость) Екатерина 13.08.2020 19:39
Юлия, добрый день! Напишите пожалуйста, решили проблему с СОЭ? Нашли причину? У меня похожая ситуация. salamandra37@mail.ru
   

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
14.02.2022
14:31
Екатерина :: Другие консультации / Гематолог
Анемия несколько лет
 Ответов: 1
Сообщений: 5
11.08.2020
17:57
Анжела :: Другие консультации / Гематолог
Прошу прокомментировать результат анализа крови
 Ответов: 2
Сообщений: 3
10.03.2011
15:34
галина :: Неврология и нейрохирургия / Детский невролог (невропатолог)
питание
 Ответов: 3
Сообщений: 1
17.01.2016
12:45
Геннадий :: Другие консультации / Терапевт
Сорбифер
 Ответов: 3
Сообщений: 0
10.06.2016
14:11
Илья :: Другие консультации / Гематолог
«анализ крови с лейкоцитарной формулой и СОЭ»
 Ответов: 1
Сообщений: 2
16.12.2010
00:06
Юлия :: Фармакология / Другое
Железодефицитная анемия
 Ответов: 3
Сообщений: 0
02.02.2010
08:12
Оксана :: Оториноларингология / Другое
Гайморит
 Ответов: 2
Сообщений: 0
10.09.2007
22:30
Елена :: Другие консультации / Гематолог
Количество лейкоцитов в крови ребенка
 Ответов: 1
Сообщений: 1
17.10.2007
23:05
Елена :: Другие консультации / Маммолог
Клебсиелла пнемония
 Ответов: 2
Сообщений: 0
30.07.2008
13:43
Рыспекова Лайла :: Другие консультации / Гематолог
Гемолитическая анемия
 Ответов: 1
Сообщений: 1