ПОИСК ПО САЙТУ:
ДУМАЮ, ЭТО ВСЕ-ТАКИ ИБС
№1049307 Думаю, это все-таки ИБС
Олег Юрьевич Муж., 55 лет. Россия Санкт-Петербург
Гость (не зарегистрирован) Источник: www.guglin.ru
22.06.2019 17:55
http://03online.com/news/pri_primenenii_enalaprila_silnaya_bol_v_grudi_chem_zamenit/2018-7-14-446142
или
https://www.consmed.ru/kardiolog/view/785684/
абсолютно такой же эффект у меня от эналаприл и от b-блокаторов, но у меня в состоянии покоя.
Стенокардия подтверждена только через год (ЭКГ Холтер), когда началась нестабильная стенокардия без приема каких-либо лекарств. Диагноз подтвержденный пока не смогли поставить - сомневаются, похоже на вазоспазм.
Все виды холестерина и триглицериды - норма, тропонин менее 0,010.
ЭКГ-синусовый ритм, небольшая депрессия сегмента ST II V5-V6, улучшение реполяризации в последующем, суточное ЭКГ -ЧСС - 52-110, средняя 69, экстрасистолы-167, выраженная депрессия сегмента ST при пороговой ЧСС, характерной 2 ф.кл стенокардии. Длительность иш. приступа 6мин. Индекс ишемии 1077(мкВ/мин) каналы II V5 (до 225мкВ) в 6-00 утра.
Есть гипертонические изменения левого желудочка - незначительно увеличена полость ЛП. Концентрическая гипертрофия миокарда ЛЖ. Еще бы, лечащего врача до сих пор нет... А гипертензия зафиксирована уже как год с давлением 160 тире свыше 200. Никто же не заменил лекарства за этот год... Лечащего врача как не было, так и нет... Но это -лирика.
Далее: Коронография - Правая коронарная артерия стеноз 40-45% в дистальном сегменте.
ЭФГ - Кардия смыкается не полностью, пролапс слизистой желудка в просвет пищевода определяется, единичные эрозии желудка.
Платный нагрузочный тест (Вело-ЭхоКГ) - отрицательно.
Выписали - боли продолжались. Сам убрал ингибиторы АПФ и b-блокаторы. Добавил верапамил. Оставил розовустатин 40мг, плавикс. Все как положено при вазоспазме. Пантопразол, де-нол уменьшаю дозировку, ибо уже полтора месяца принимаю. Стало значительно лучше. Приступы, если есть - то какие-то совсем короткие и смазанные, и стали похожи на стабильную стенокардию напряжения. При нагрузке, или при прекращении нагрузки. Ночью почти не бывают.
Ищу лечащего врача - пока отрицательно... В поликлинике к кардиологу не попасть, платные... - что-то мне на кардиологов не везет. В клинике кардиохирурги - молодцы, без доказательств не поставили стент. Хотя уже хотели во второй раз на операцию везти (приступ за приступом).
Был и у профессора в «Алмазова» и у КМН в «Медика». Эти - безразличные... Желудок чуть подлечил. Сам себе лекарства отменяю и назначаю (приходится изучать тему). Дальше что делать - не знаю. Если будете консультировать - буду признателен. Документацию могу только эл.почтой позже, если ответите (захотите консультировать).
С уважением к Вашему Огромному Опыту, Доктор.
или
https://www.consmed.ru/kardiolog/view/785684/
абсолютно такой же эффект у меня от эналаприл и от b-блокаторов, но у меня в состоянии покоя.
Стенокардия подтверждена только через год (ЭКГ Холтер), когда началась нестабильная стенокардия без приема каких-либо лекарств. Диагноз подтвержденный пока не смогли поставить - сомневаются, похоже на вазоспазм.
Все виды холестерина и триглицериды - норма, тропонин менее 0,010.
ЭКГ-синусовый ритм, небольшая депрессия сегмента ST II V5-V6, улучшение реполяризации в последующем, суточное ЭКГ -ЧСС - 52-110, средняя 69, экстрасистолы-167, выраженная депрессия сегмента ST при пороговой ЧСС, характерной 2 ф.кл стенокардии. Длительность иш. приступа 6мин. Индекс ишемии 1077(мкВ/мин) каналы II V5 (до 225мкВ) в 6-00 утра.
Есть гипертонические изменения левого желудочка - незначительно увеличена полость ЛП. Концентрическая гипертрофия миокарда ЛЖ. Еще бы, лечащего врача до сих пор нет... А гипертензия зафиксирована уже как год с давлением 160 тире свыше 200. Никто же не заменил лекарства за этот год... Лечащего врача как не было, так и нет... Но это -лирика.
Далее: Коронография - Правая коронарная артерия стеноз 40-45% в дистальном сегменте.
ЭФГ - Кардия смыкается не полностью, пролапс слизистой желудка в просвет пищевода определяется, единичные эрозии желудка.
Платный нагрузочный тест (Вело-ЭхоКГ) - отрицательно.
Выписали - боли продолжались. Сам убрал ингибиторы АПФ и b-блокаторы. Добавил верапамил. Оставил розовустатин 40мг, плавикс. Все как положено при вазоспазме. Пантопразол, де-нол уменьшаю дозировку, ибо уже полтора месяца принимаю. Стало значительно лучше. Приступы, если есть - то какие-то совсем короткие и смазанные, и стали похожи на стабильную стенокардию напряжения. При нагрузке, или при прекращении нагрузки. Ночью почти не бывают.
Ищу лечащего врача - пока отрицательно... В поликлинике к кардиологу не попасть, платные... - что-то мне на кардиологов не везет. В клинике кардиохирурги - молодцы, без доказательств не поставили стент. Хотя уже хотели во второй раз на операцию везти (приступ за приступом).
Был и у профессора в «Алмазова» и у КМН в «Медика». Эти - безразличные... Желудок чуть подлечил. Сам себе лекарства отменяю и назначаю (приходится изучать тему). Дальше что делать - не знаю. Если будете консультировать - буду признателен. Документацию могу только эл.почтой позже, если ответите (захотите консультировать).
С уважением к Вашему Огромному Опыту, Доктор.
|
|
Мнение зала, форум (0) |
Похожие вопросы, темы (10) |
Дата | Похожий вопрос | Активность |
15.02.2014 20:08 |
Ксения :: Кардиология / Кардиолог
|
Ответов: 7 Сообщений: 88 |
09.10.2015 08:05 |
Арина :: Кардиология / Кардиолог
|
Ответов: 5 Сообщений: 90 |
19.09.2013 20:59 |
Вадим :: Кардиология / Кардиолог
|
Ответов: 7 Сообщений: 67 |
03.02.2008 13:28 |
Станислав :: Кардиология / Кардиолог
|
Ответов: 1 Сообщений: 68 |
12.10.2015 15:14 |
htc700 :: Кардиология / Кардиолог
|
Ответов: 5 Сообщений: 45 |
20.04.2016 03:39 |
Светлана :: Кардиология / Кардиолог
|
Ответов: 4 Сообщений: 41 |
16.04.2016 13:39 |
ЛЮБОВЬ :: Кардиология / Кардиолог
|
Ответов: 8 Сообщений: 30 |
05.08.2019 08:40 |
Елена :: Кардиология / Кардиолог
|
Ответов: 5 Сообщений: 32 |
24.07.2017 15:05 |
Степан :: Кардиология / Кардиолог
|
Ответов: 7 Сообщений: 30 |
18.03.2010 02:19 |
Ирина :: Кардиология / Кардиолог
|
Ответов: 2 Сообщений: 28 |
С этим вопросом так же читают следующие вопросы:
Вопрос №1095699 Гипертрофия: правого предсердия
«Кардиология / Кардиолог»
Анна
Муж., 42 лет. Москва |
Помогите пожалуйста расшифровать ЭКГ. Нужны ли дальнейшие дообследования. В заключении пишут Гипертрофия: правого предсердия. Источник ритма: синусовый Регулярность ритма: правильный ЧСС: 84 уд/мин Минимальная ЧСС: 82 уд/мин Максимальная ЧСС: 86 уд/мин Интервал PQ: 130 мс Продолжительность QRS: 80 мс Интервал QT: 330 мс Интервал QTc: 390 мс Интервал ST-T: 56 мс Индекс Соколова: 25 мВ Ширина P: 90 мс ЭОС Положение: нормальное α QRS: 60 град Изменения миокарда Гипертрофия: правого предсердия https://a.radikal.ru/a06/2110/37/de0462c95c2c.png |
||
22.10.2021 21:48
|
|
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте! Выполните УЗИ сердца, чтобы получить достоверную информацию о размерах его отделов.
Время создания: 23 Октября 2021 10:05 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
|
Мнение зала, форум вопроса №1095699
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №1095775 Вазоспастическая стенокардия
«Кардиология / Кардиолог»
Антон
Муж., 23 лет. Россия Москва |
Здраствуйте Скажите пожалуйста, не всегда прием амлодипина не снимает приступ Чем из препаратов еще можно купировать приступ? Возможен ли прием нитратов? |
||
25.10.2021 10:31
|
|
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
опишите приступ
Время создания: 25 Октября 2021 16:37 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
|
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Все очень индивидуально, в каждом конкретном случае. Как проявляется приступ в вашем случае?
Время создания: 25 Октября 2021 17:19 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
|
Мнение зала, форум вопроса №1095775
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №1096211 Боли, давление в груди
«Кардиология / Кардиолог»
Мирослав Антонов
Муж., 20 лет. Россия Казань |
Здравствуйте, последние месяца 3 беспокоят боли и давление в области сердца, зачастую примерно 1-2 раза в месяц бывают приступы учащенного сердцебиения от которых начинаю задыхаться, данные приступы преследую меня ещё с 16 лет, примерно тогда я болел Васкулитом кожной формы, рецедивов не было, длятся не более 3-6 секунд, недавно проходил обследование с холтером где заключили СА блокаду 2 степени 2 типа, брадикардию, тахикардия, спортом не занимаюсь уже 2 года, алкоголем не злоупотребляю, курю уже год 2/3 памяти в день. Лечения никакого не проходил.Хотел бы узнать насколько все это серьезно и какие болезни или проблемы с сердцем могут вызывать такое, спасибо за ответ! |
||
05.11.2021 19:00
|
|
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Здравствуйте. Покажите пожалуйста полный протокол Холтеровского мониторирования, прикрепите все его страницы.
Время создания: 06 Ноября 2021 08:04 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
|
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте!
Нет ли связи появления этих приступов с психо-эмоциональной нагрузкой, со стрессами? Время создания: 06 Ноября 2021 08:57 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
|
Мнение зала, форум вопроса №1096211
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №1096303 Вазоспастическая стенокардия
«Кардиология / Кардиолог»
Антон
Муж., 23 лет. Россия Москва |
Добрый день! Скажите пожалуйста Какие симптомы бывают при развитии инфаркта на фоне вазоспастической стенокардии? Почему когда снимают экг, врач видит подьемы зубцов и решает везти меня в кардиологическую реанимацию, а не в неврологию? Доктор обьяснил, что нитраты не помогут от настоящего вазоспазма. Что в таком случае используют для остановки приступа вазоспазма? |
||
08.11.2021 10:15
|
|
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Мнение зала, форум вопроса №1096303
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №1096512 Вазоспастическая стенокардия
«Кардиология / Кардиолог»
Антон
Муж., 23 лет. Россия Москва |
Мне поставили диагноз вазоспастическая стенокардия и феохромоцитома по ее гормонам. У меня часто происходят приступы вазоспазмов очень часто беспокоят неудобств в связи с этим Я понимаю что у меня не истинный вазоспазм, приступ идет не от стеноза артерий, но он одинаковый с истинным вазоспазмом, сжатие сосудов идет, это сжатие сосудов, оно уже опасно, если есть сжатие сосудов, значит есть риск, суть не меняется сосуды сокращаются, экг меняется, оно становится как бы истинным, иначе бы экг был хорошим, значит со всеми вытекающими последствиями, поэтому по скорой забирают меня в реанимацию постоянно Насколько сжимаются мои сосуды сердца? Может это сжатие сосудов привести к инфаркту? Бета блокатор удлиняет спазм? Прилагаю экг и описание ситуации, надеюсь на твою помошь, чтобы разобраться в опасности моей ситуации |
||
12.11.2021 22:30
|
|
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Мнение зала, форум вопроса №1096512
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №1096825 ИБС, стенокардия , расшифровка ЭКГ
«Кардиология / Кардиолог»
Ольга
Жен., 54 лет. Харьков |
Добрый день. Женщина, 54 года, диагноз гипертоническая болезнь уже около 10 лет. На данный момент беспокоит жжение между лопатками, иногда под левой грудью. Может начинаться и в состоянии покоя. Перепады давления, если нахожусь дома, то давление низкое 100/60, на работе поднимается до 150/90. На постоянной основе принимаю нолипрел 2.5 г, и конкор 2.5 мг. Общее состояние сейчас плохое, подташнивает, кружится голова. На холтере суточном экстрасистолы в непатологическом количестве, горизонтальная депрессия сегмента ST до 145 мкВ в отведениях V4, V6m. Скажите, пожалуйста, насколько ухудшилась последняя ЭКГ, по ней ставят диагноз ИБС, стенокардия напряжения. ? https://b.radikal.ru/b36/2111/5f/0ca0535bb942.jpg https://d.radikal.ru/d37/2111/2f/ca4e60f03111.jpg https://c.radikal.ru/c43/2111/7e/cea42567258d.jpg |
||
21.11.2021 17:10
|
|
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Мнение зала, форум вопроса №1096825
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №1101643 иАПФ при нефропатии
«Кардиология / Кардиолог»
Андрей
Муж., 40 лет. Иркутск |
Здравствуйте. При диабетической нефропатии могут ли ингибиторы АПФ оказывать негативное действие на почки? Если креатинин 78. Альбумин/креатинин 7. Вес 49 рост 157. Имеется никтурия. Можно ли принимать периндоприл (или вместо него Телмисартан)? Или лучше применять другой препарат? |
||
28.03.2022 13:37
|
|
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Мнение зала, форум вопроса №1101643
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №1103016 Триптаны и стенокардия
«Кардиология / Кардиолог»
Николай
Муж., 56 лет. Минск |
Здравствуйте! У меня стенокардия напряжения ФК2. Очень болит голова, сильная мигрень уже более 2 лет. Скажите пожалуйста, можно ли принимать триптаны от мигрени при моей стенокардии? Если нет, порекомендуйте пожалуйста, чем можно заменить в моем случае триптаны? Спасибо большое! |
||
09.05.2022 19:38
|
|
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте!
Триптаны Вам противопоказаны. Время создания: 10 Мая 2022 08:43 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
|
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Здравствуйте!
В вашем случае триптаны будут противопоказаны, нужно подбирать альтернативные варианты. Время создания: 10 Мая 2022 10:01 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
|
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
противопоказаны
Время создания: 13 Мая 2022 00:08 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
|
Мнение зала, форум вопроса №1103016
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №1103157 Стенокардия и топирол
«Кардиология / Кардиолог»
Владимир
Муж., 56 лет. Минск |
Здравствуйте, у меня стенокардия напряжения ФК2 и недостаточность митрального клапана Уже как 4 года беспокоит мигрень. Ничего не снимает боль. Скажете пожалуйста, можно ли мне с данными заболеваниями принимать топирол? Спасибо! |
||
13.05.2022 22:24
|
|
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте!
Препарат не противопоказан. Время создания: 14 Мая 2022 08:42 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
|
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
можно
Время создания: 14 Мая 2022 11:33 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
|
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Здравствуйте. Можно, не противопоказано.
Время создания: 14 Мая 2022 13:25 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
|
Мнение зала, форум вопроса №1103157
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №1103518 Совместное применение лекарств
«Кардиология / Кардиолог»
Ирина
Жен., 58 лет. РФ Пермь |
Здравствуйте! Я не чувствую проблем с сердцем. ЭКГ в норме. Давление стало подниматься года 4 назад, самое высокое было 140. Назначили Лористу, я пила вначале 12.5 мг и помогало. Мне сказали, что это плацебо доза и сейчас я пью 25 мг. При недавнем ковиде стал подниматься иногда пульс в положении стоя, назначили коронар 1/2 таб. 5 мг. Сдала анализы, все в норме, кроме холестерина, он 7.2. Назначили Кардиолип 20 мг. Хотелось бы узнать, можно ли какой то препарат отменить или уменьшить дозировку статина? Меня пугает такое количество препаратов. А также в какое время дня лучше принимать таблетки, после/перед едой, все вместе или с промежутком? |
||
25.05.2022 11:16
|
|
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
От добра, добра не ищут! Не стоит ничего менять, если лечение даёт стабильную положительную динамику.
Время создания: 25 Мая 2022 21:00 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
|
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Если терапия эффективна и хорошо переносится, то ничего менять не нужно.
Время создания: 26 Мая 2022 18:51 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
|
Мнение зала, форум вопроса №1103518
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №1104405 Лёгочная гипертензия
«Кардиология / Кардиолог»
Андрей
Муж., 40 лет. Иркутск |
Здравствуйте. Могут ли лёгочная гипертензия и отеки ног вследствие недостаточности правых отделов сердца быть следствием ковидной пневмонии? Ковид был полгода назад. После него появились отеки и за полгода не прошли. Уменьшаются только после приема мочегонных препаратов. Дополнительно ещё снижен общий белок. Он меняется в пределах 52-62. Какие обследования необходимо в таком случае пройти? Какое необходимо лечение? |
||
22.06.2022 07:17
|
|
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
откуда суждения про легочную гипертензию?
делали ЭХОКГ? Время создания: 22 Июня 2022 11:53 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
|
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Напишите ВСЕ жалобы.
Диагностика Лёгочной гипертензии такая: I. ЛГ- предварительный диагноз → анамнестические сведения клинические признаки и симптомы симптомы прогрессирования ЛГ симптомы, связанные с сопутствующими заболеваниями физикальное обследование II.верификация диагноза ЛГ → ЭКГ ВКГ, ФКГ рентгенография органов грудной клетки, ЭХОКГ Оценка гемодинамики (катетеризация правых отделов сердца и легочной артерии, ОФП) III. установление клинического класса ЛГ → ФВД вентиляционно-перфузионная сцинтиграфия легких компьютерная томография МРТ сердца и крупных сосудов ангиопульмонография IV. оценка ЛГ (тип,ТФН): → анализы крови : общий, биохимический, иммунологический; коагулограмма крови, гормоны щитовидной железы, ТТГ , серологический тест на ВИЧ УЗИ внутренних органов тест 6-минутной ходьбы/ кардиопульмональный тест оценка ФК биопсия легких Есть ли у Вас - на ЭхГК громкий звук закрытия лёгочного клапана, - растяжение яремных вен, - отёки ног, - асцит, - гепато-югулярный рефлюкс, - ногти по типу часовых стёкол ? Время создания: 14 Сентября 2022 22:22 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
|
Мнение зала, форум вопроса №1104405
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»