МИОКАРДИЧЕСКИЙ КАРДИОСКЛЕРОЗ. ВЕРЕН ЛИ ДИАГНОЗ?

№1071589 Миокардический кардиосклероз. Верен ли диагноз?
Кирилл Муж., 28 лет. Россия Жуковский
Гость (не зарегистрирован)
28.05.2020 18:38
Здравствуйте. Я мужчина, 28 лет. Я буду подробно всё описывать, потому что точно не знаю, что именно важно. Извиняюсь, если что-то окажется лишним.
Последние 5 лет у меня хронический гайморит, который я в последние годы стараюсь лечить сам. То есть всегда стараюсь за этим следить.
В январе 2019 года меня начало беспокоить дыхание. Периодически возникали странные ощущения при вдохе. Возникало желание вдохнуть полной грудью. Не могу сказать, что подобные случаи возникали при физической активности. Я стараюсь регулярно заниматься спортом, и у меня никогда не было ухудшения самочувствия после физических упражнений.
В итоге в январе я летел в самолёте, и у меня впервые в моей жизни произошла паническая атака. На тот момент я не знал, что это такое. Казалось, что у меня сердечный приступ или что-то вроде того.
После этого наблюдался у терапевта, мне делали экг, рентген и никаких нарушений в работе сердца и лёгких не выявили. Поставили диагноз - бронхит. Постепенно дыхание нормализовалось и больше не беспокоило меня до января 2020 года. Панических атак также не наблюдалось. В январе 2020 была точно такая же проблема с дыханием, но она прошла сама собой в течение месяца.
В феврале у меня был гайморит, я старался лечить его сам, но через несколько недель заметил белую точку в горле и обратился к Лору. Он сказал, что ничего особенного у меня нет, предположил, что моя заложенность носа и гайморит связаны с тем, что у меня как правило пониженное давление (110 на 70). По его теории - у меня искривлена перегородка и расширены сосуды. Носовой проход слишком узок, поэтому при малейшей инфекции, у меня начинается воспаление.
Он прописал мне пропить настойку элеутерококка и цитрамон.
Цитрамон я пил в течение 10 дней по 1 таблетке. Элеутерококк в течение месяца. У меня не было дозатора, поэтому скорее периодически наливал его больше нормы.
Всё это время я так же занимался спортом, и чувствовал себя хорошо. (Отжимания, турник, брусья, приседания, упражнения на пресс).
Спустя 4 дня после того, как я прекратил принимать настойку элеутерококка, ночью у меня началась сильная головная боль в затылочной области. Я выпил таблетку нурофена, и состояние стало лучше. В последующие несколько дней я ощущал слабость, тошноту, частые головне боли. Ощущалась точечная боль в груди в области сердца и сзади в лопатке. Ноющая боль. Мне показалось, что очень сильно бьётся сердце. Замер давления на электронном приборе показал у меня аритмию и давление 110 на 50. Причём давление сильно изменялось при каждом измерении. Могло быть 110 на 50, а затем 130 на 80. Пульс также мог быть 50, а затем 80.
У меня было состояние, близкое к панической атаке.
Я обратился к кардиологу. У неё на приёме моё давление было 130 на 80.
Мне сделали ЭКГ со следующими результатами:
Ритм: синусовый.
Число сокращений: в 1 56,6
Электрическая ось сердца: нормальная
Вольтаж: в норме
P-Q: 0,16
QR-S: 0,08
Q-T: 0,43
Заключение: Ритм синусовый 56. Прерывается одиночными блокированными предсердными и одиночными мономорфными желудочковыми экстрасистолами.
Транзит. БЛНПГ. Норм. полож. ЭОС.

Врач долго изучала экг, говорила, что нужно поинтересоваться у старшей коллеги. В итоге назначила мне милдронат. На стуки на меня повесили холтер и назначили анализ крови.

После этого мой страх значительно усилился.
На следующий день врач звонила мне, говорила, что переживает за моё здоровье. Сказала, чтобы я вызывал скорую, если что-то случится.
Сказала, что считает, что когда-то я перенёс миокардит.

Заключение по результатам Холтера 28.04.2020:
Регистрируется синусовый ритм с ЧСС от 35 уд в минуту в ночное время с ЧСС max 81 уд в минуту. ЧСС средняя 56 уд в минуту. циркадный индекс ригидный. отмечаются периоды синусового ритма с абберацией комплекса по типу блокады левой ножки пучка Гиса. регистрируются наджелудочковые экстрасистолы 1650 из них 1427 и 223 ночью. Желудочковые экстрасистолы 3462 из них 2705 днем. регистрируется большую часть времени преходящая АВ блокада 2ст 2 типа с проведением 2:1. пауз более 3 сек нет. пробежек наджелудочковой тахикардии нет. изменений сегмента ST не выявлено.
(На консультации врач сказала мне, что не уверена, что это именно такая блокада)

Кровь меня отправляли сдавать дважды.
Первый результаты 29.04.2020:
Гематокрит 43.2 (39-49)
Гемоглобин 15.1 (13.2-17.3)
Эритроциты 5.23 (4.3-5.7)
MCV (ср. объём эритр.) 82.6 (80-99)
RDW (шир. распред. эритр) 12 (11.6-14.8)
MCH (ср. содер Hb в эр) 28.9 (27.0-34.0)
Тромбоциты 207 (150-400)
Лейкоциты 6.48 (4.5-11)

Креатинкиназа 107 (<190)
Креатинкиназа-МВ (<5.2)
Миоглобин 37 (<70)
Креатинин 84 (64-111)
Тропонин I <0.010 (<0.026)
Триглицериды 0.77
Холестерин 3.93
Холестерин-ЛПВП 1.04
Холестерин-ЛПНП 2.54
Холестерин не-ЛПВП 2.89

Коэффициент атерогенности 2.8 (2-3)
Кальций 2.32 (2.1-2.55)
Калий 4.3 (3.5-5.1)
Натрий 142 (136-145)
Хлор 104 (101-110)
Магний 0.85 (0.66-1.07)
Т4 Свободный 12.94 (9-19.05)

ТТГ 1.43 (0.4-4.0)


После этих анализов врач позвонил и сказал изменил мне лечение. Я стал принимать рибоксин по 2 таблетки 3 раза в день и Энап (2,5 мг) - по одной таблетки 2 раза в день.

2.05.2020 я был на приёме у врача, мне делали ЭХОКГ:

Аорта - корень - 33мм восх.Ао - 26мм дуга - 26 мм
Аортальный клапан - 3х створчатый. Аплитуда раскрытия 19 мм
градиент макс - 4.58мм рт.ст. градиент средний - 2.66 мм рт.ст. регургитация - 0ст.

Левое предсердие - 40 мм - ширина, 42 мм длина (4х камерная позиция) Объём - 46 мл.

Полость левого желудочка КДР - 51 мм КДО - 125 мл
КСР - 35 мм КСО - 53 мл
ФВ 58% (по Тейхольцу)
ФВ 52% (по Симпсону)

Межжелудочковая перегородка ТМЖП в диастолу - 10 мм
Задняя стенка ЛЖ ТЗСЛЖ в диастолу - 9мм
Митральный клапан створки МК - без особенностей
Площадь МК - 6.6 см2 регургитация - 0-1ст
градиент макс 2.3мм рт.ст. градиент средний - 0.98 мм рт. ст.
Правое предсердие - 34мл (ширина 32мм, длина 39мм)
Правый желудочек - 26 мм
Локальная сократимость ПЖ - не нарушена
Толщина свободной стенки ПЖ - 3 мм
Трикуспидальный клапан створки - без особенностей
регургитация - 0-1ст. градиент рег - 8 мм рт. ст.

ЛА - 25 мм. регургитация - ст. СДЛА - 13 мм рт. ст.

Признаки диастолической дисфункции - нет (Е/А 1.43, ДесТ 165 мс)
Нижняя полая вена - 15 мм спадение на вдохе более 50%
Перикардиальное пространство - без особенностей

Локальная сократимость миокарда левого желудочка - незначительный гипокинез основания межжелудочковой перегородки
(Врач долгое время думала, есть ли это или нет. Звала меня, показывала мне, как сокращается перегородка. В итоге её сказала, что всё же незначительный гипокинез есть)

Заключение:
Камеры сердца не расширены. Диастолическая функция левого желудочка не нарушена. Незначительный гипокинез основания межжелудочковой перегородки. Глобальная систолическая функция левого желудочка незначительно снижена (ФВ 58% (по Тейхольцу), ФВ 52% (по Симпсону).
Митральная ругергитация 0-1ст. Трикуспидальная регургитация 0-1ст. (физиологическая).

Также мне сделали ЭКГ, но описания к нему нет. Врач сказал, что сейчас на ЭКГ всё вообще хорошо.

Врач поставила мне диагноз постмиокардический кардиосклероз. От неё я узнал, что мне теперь нельзя заниматься спортом, нужно постоянно проверяться у врача, следить за пульсом и давлением.

Всё это усугубило моё эмоциональное состояние. Снова появились проблемы с дыханием, которые я описывал выше. Я пребывал в состоянии тревоги, начал плохо спать, мог проснуться ночью и больше не заснуть. До сих пор просыпаюсь рано утром, независимо от того, во сколько уснул. Ухудшился аппетит, похудел на 2 кг за неделю. Всё время было ощущение грусти, просыпался уже с плохими мыслями и расстроенный.
Я стал пить валерьяну и глицин.

3 мая к ощущению сердцебиения и боли прибавился жар по центру груди. Как будто солнечный ожог. Я позвонил своему врачу, она сказала вызывать скорую.
Врач скорой сделал ЭКГ, сказал, что всё нормально, ничего такого. Посмеялся, что в таком возрасте от инфарктов не умирают и посоветовал обратиться к психотерапевту.

Мой лечащий врач попросил меня сдать ещё некоторые анализы крови.
Результаты крови 04.05.2020:
Гематокрит 43.9 (39-49)
Гемоглобин 15.3 (13.2-17.3)
Эритроциты 5.39 (4.3-5.7)
MCV 81.4 (80-99)
RDW 11.5 (11.6-14.8)
MCH 28.4 (27-34)
MCHC 34.9 (32-37)
Тромбоциты 208 (150-400)
Лейкоциты 7.65 (4.5-11)
Нейтрофилы 55.7 (48 - 78)
Лимфоциты 32.5 (19-37)
Моноциты 9.4 (3-11)
Эозинофилы 1.6 (1-5)
Базофилы 0.8 (<1)
Нейтрофилы 4.26 (1.78-5.38)
Лимфоциты 2.49 (1.32-3.57)
Моноциты 0.72 (0.2-0.95)
Эозинофилы 0.12 (0 - 0.7)
Базофилы 0.06 (0-0.20)
СОЭ (по Вестергрену) 1 (<15)

С-реактивный белок 0.3 (<5)

Далее я лечился теми лекарственными средствами, которые мне прописал врач. Моё эмоциональное состояние оставляло желать лучшего. Периодически происходили панические атаки, я старался их как-то контролировать или перетерпеть.
Постепенно стал выходить на улицу на прогулку, до этого всё время проводил лёжа.
Боль в груди прошла, дыхание нормализовалось.
Заметил, что всё это время моё давление стало составлять 130 на 70, 120 на 70. Пульс где-то 70. Я не особо бдительно следил за своим давлением раньше, потому что никаких проблем с сердцем не было, но всегда, когда мне его измеряли, было примерно 110 на 60. Я часто пил кофе, чтобы улучшить своё самочувствие. А теперь давление стало выше, что для меня странно.

20.05.2020 я посетил психотерапевта.
Он по многочисленным симптомам поставила мне диагноз: депрессивные и тревожные расстройства. Прописала антидепрессант Золофт и, если будет ПА, принять половину таблетки феназепама.
Однако она сказала, что нужно точно убедиться, что у меня нет органических поражений сердца.

27.05.2020 я снова был на приёме у кардиолога. Испытывал волнение, потому что очень надеялся, что ситуация с сердцем нормализовалась, а это было лишь какое-то функциональное нарушение из-за проблем с нервами. Старался себя настроить, что нужно быть спокойным, но до конца этого не вышло.

Врач сделала мне УЗИ, но описания нет, потому что сделала его бесплатно, чтобы самой проверить работу сердца. Сказала, что теперь сердце стало лучше выглядеть. Больше никаких данных у меня нет.

На ЭКГ 27.06.20 ритм синусовый, 98 в мин, норм. полож. ЭОС. ПБПНПГ

Диагноз: Постмиокардический кардиосклероз.
осл: Нарушение ритма и проводимости: транзиторная БЛНПГ, БПНПГ, частая предсердная и желудочковая экстрасистолия.
соп: Артериальная гипертензия 1 ст.

Врач сказала закончить принимать Энап и Рибоксин и теперь пить рамиприл 2,5 - 5 мг утром под контролем АД.

А также повесить холтер.

Пока что я ничего из этого не сделал, потому что мне кажется, что когда снова надену холтер, у меня начнётся волнение, и результаты снова будут очень плохие.
Я заметил связь, что когда я меряю давление, мне становится гораздо хуже, если я не вижу тот результат, который ожидал.
Раньше никогда не испытывал страхов при посещении врачей и тд.

Сейчас у нас в городе карантин, поэтому сложно найти опытного специалиста, у которого можно провериться ещё раз. Приходится ждать окончания изоляции.
Заранее спасибо за ответ.
Другая специальность
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Рейтинг. Соболь Андрей Аркадьевич
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте, Кирилл!
Ваша проблема, вероятнее всего, имеет невротическую природу. Речь идёт о тревожное расстройство. Ваши жалобы вполне укладываются в его симптоматику. Найдите возможность обсудить своё состояние с врачом-психотерапевтом (неврозами занимаются эти специалисты) и поработайте с ним над решением проблемы. При выборе врача рекомендую ориентироваться на то, чтобы основной упор делался именно на психотерапию, а не только на препараты. Никакие таблетки не изменят Вас и Ваше отношение к тревоге. Если не сможете найти специалиста в Вашем городе - рассмотрите вариант такой консультации в Скайпе или Вайбере.
Время создания: 29 Мая 2020 11:38
Оценок: 1
Другая специальность
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Рейтинг. Психотерапевт онлайн ™
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Здравствуйте!
Судя по всему, Вы описываете симптоматику т.н. тревожно-невротического синдрома (или расстройства). Существует консервативное лечение и психотерапевтическое. Но использоваться они должны обязательно в комплексе. Выбор конкретных препаратов, определение режима и дозировки применения лекарств, осуществляется только очным лечащим врачом. Ни в коем случае, нельзя заниматься самолечением.
Психотерапия - основной метод лечения, осуществляемый врачом-психотерапевтом посредством психологического консультирования пациента. При лечении тревожных расстройств, психотерапия направлена на избавление человека от различных психологических проблем (эмоциональных, личностных и т.д.), которые являются одними из основных причин, лежащих в основе этого заболевания. Этот метод лечения, требует регулярного, как правило, еженедельного посещения врача-психотерапевта. Рекомендованным видом психотерапии, применяемым при лечении тревожных расстройств, является когнитивно-поведенческая или экзистенциальная терапия. Это такие методы психотерапии, которые помогают пациенту не только обнаружить, но и изменить мысленные и поведенческие установки, лежащие в основе психических проблем человека. Когнитивно-поведенческая психотерапия, например, обычно бывает краткосрочной, ее продолжительность не превышает 5 - 10 психотерапевтических сессий, проводимых 1 - 2 раза в неделю. Поэтому, не теряйте время на форумах, а поскорее обращайтесь к толковому врачу-психотерапевту, хоть в рамках очной консультации, хоть дистанционно (интернет сегодня дает такую возможность), и начинайте работать над проблемой невроза по индивидуальному плану, составленному врачом именно для вас!
Время создания: 29 Мая 2020 13:33
Оценок: 1
Мнение зала, форум (4)
Похожие вопросы, темы (10)
Кирилл | (Муж., 33 лет, Жуковский, Россия) | 28.05.2020 22:51
Забыл один момент. Когда врач 27.05.20 делала ЭКГ, она посмеялась, и сказала, что теперь у меня блокада правой ножки пучка Гиса, а раньше была левой
   
Кирилл | (Муж., 33 лет, Жуковский, Россия) | 31.05.2020 19:42
Спасибо за ответы. Про тревожное расстройство я понял.

Подскажите, пожалуйста, нужно ли мне лечить сердце?
   
Я высказал свои рекомендации про направление лечения.
      
Кирилл | (Муж., 33 лет, Жуковский, Россия) | 03.11.2020 15:35
Здравствуйте. Сегодня ещё раз делал холтер.
Сказали, что картина там похожая, тоже имеет место блокада. Причина непонятна.
Результат мне на руки пока не дали. Сказали сделать МРТ сердца. Скажите, пожалуйста, есть ли основания для этого обследования?
   

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
06.07.2013
11:17
Юлия :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 6
Сообщений: 0
16.11.2014
21:50
Диана :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 2
28.08.2015
14:21
Евгения :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 2
Сообщений: 2
14.05.2016
19:07
Наталья Васильевна :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 0
31.05.2009
17:55
татьяна :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 1
Сообщений: 3
07.10.2021
13:51
Яна :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 0
30.06.2018
11:31
Сергей :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 0
07.07.2013
12:48
Юлия :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 0
29.04.2013
13:23
Ирина :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 0
25.12.2014
13:30
Диана :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 0
С этим вопросом так же читают следующие вопросы:
Вопрос №1090294 Трудоустройства
«Кардиология / Кардиолог»
Некрасов Владимир андреевич
Муж., 29 лет.
Россия Североуральск
Здравствуйте Подскажите пожалуйста, у меня впс, двух створчатый артариальный клапан, не оперированный, хочу устроиться водителям автомобиля БелАЗ! Можно ли?
07.06.2021 17:14
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Увы, не в курсе требований к операторам такой техники...
Время создания: 07 Июня 2021 23:16 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте! Есть ли нарушения функции сердечно-сосудистой системы?
Время создания: 07 Июня 2021 23:45 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Если функциональных нарушений нет, то можно.
Время создания: 08 Июня 2021 06:57 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №1090294
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №1091524 Совместимость Парацетамола и Феназепама
«Кардиология / Кардиолог»
Алена ж 37
Жен., 42 лет.
Россия Омск
Здравствуйте уважаемые врачи.
Подскажите пожалуйста, допустим ли прием Парацетамола-750 мг. и Феназепама-0,5 мг. допусти через 1-2 часа, один после другого?
На сайте «Проверь совместимость», написано, что эти два препарата усиливают действие друг друга.
Как лучше их принять, если оба надо принять на ночь?
Спасибо.
05.07.2021 10:40
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте, Алена! Да, препараты - совместимы.
Время создания: 05 Июля 2021 16:40 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Прекрасно совместимы, и взаимно усиливают действие друг друга. Лечитесь на здоровье!
Время создания: 05 Июля 2021 17:24 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
совместный прием возможен
Время создания: 05 Июля 2021 21:47 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
совместимы
Время создания: 29 Августа 2021 22:26 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №1091524
Алена ж 37 05.07.2021 16:59
Спасибо большое за ответы.
Дай Бог здоровья вам
   
Пожалуйста! Будьте здоровы!
   
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №1108362 Постмиокардический кардиосклероз
«Кардиология / Кардиолог»
Станислав
Муж., 28 лет.
Томск
Поставили постмиокардический кардиосклероз. Фиброзные изменения МПП. Ферретин постоянно растет, уже 460.

Есть также паталогии ДЖВП по гипокинетическому типу.

Полный набор диагнозов на фото.
https://ibb.co/x5HyTBC

Последние пару дней сильно мутит и стало синеть под ногтями на руках и чувство лекого онемение пальцев.

Подскажите опасно ли это? Что делать?
15.11.2022 21:33
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
что значит "мутит"?
Время создания: 16 Ноября 2022 09:59 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Это скорее психогенные жалобы.
Время создания: 11 Марта 2023 07:18 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №1108362
(Гость) Станислав 16.11.2022 13:08
Переодически тошнит, но без рвотных позывов.
   
наличие миокардита сомнительно
   
(Гость) Станислав 19.11.2022 22:46
Возможно, но пульс скачет. По экг синусовая тахикардия. Последние дни ногти все чаще синеют. Бывают загрудинные ноющие боли слева.
   
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»