ЭКСТРАСИСТОЛЫ? И ЧТО С НИМИ ДЕЛАТЬ?

№573347 экстрасистолы? и что с ними делать?
Николай Муж., 29 лет. Russia Москва
Зарегистрированный пользователь
15.04.2012 21:50
Мне 29 лет, не пью, не курю. С декабря 2010 начали беспокоить периодические легкие боли в левом плече, мизинце, под левой лопаткой, за нижним ребром слева спереди. Думал, сердце. Пошел проверять сердце - УЗИ (пролапс МК 4 мм - знал об этом со школы), ЭКГ - абсолютная норма. Холтер - абсолютная норма, без отклонений, ни одной ЭС, синусовый ритм и проч.
Далее, с августа 2011 рука левая перестала болеть, стал периодически слегка неметь левый мизинец, безымянный палец, также периодически есть легкие боли за левым ребром спереди, А ГЛАВНОЕ стали возникать ощущения того, что что-то «кувыркается» или переворачивается по центру и чуть левее в груди, сразу за ребрами. 2-3 «переворота» без боли, без головокружений. Только страшно было сначала до жути - думал это сердце... Холтер сделал после начала этих симптомов - ни одного этого кувырка в момент проведения холтера не было.
Обследовался - почки, печень, поджелудочная, щитовидка, кровь - все в норме, желудок (эгдс) - маленькая СКОЛЬЗЯЩАЯ грыжа кардиального отдела желудка пищеводного отверстия диафрагмы. Остеохондрозы ГРУДНОГО и ШЕЙНОГО отделов позвоночника.
Заметил, что эти «кувырки» у меня бывают в покое, как правило, после еды (или после питья), сидя, лежа на правом боку, при поворотах туловища.
В январе был «приступ» этих кувырков - после завтрака, нагнулся зявязать шнурки, как-то потянулся вниз неудачно - и как понеслось )))) вместо 2-3 пошла целая серия с интервалом и силой таким, как при икоте (жена со стороны даже сказала, ты что, икаешь? так меня дергало в момент «кувырков»). Городская скорая набухала ложку корвалола, дажу ЭКГ не сняла....Перевороты продолжились. Вызвал свою скорую (по страховке) - к их приезду (через 1,5 часа с начала приступа) перевороту затухли и прекратились. (переносить их было легче стоя, чем лежа)
Еще один момент - заметил, что одновременно с «кувырками» внутри груди, у меня дергается мышца левой груди (зрительно видно). Но это не всегда - когда только внутри, а когда только снаружи. Чаще внутри. Также после длительного переохлаждения - чаще перевороты случаются.
Раньше, таких вот «кувырков» у меня НИКОГДА не было, разве что, я в 15 лет где-то решил мышцы себе подкачать - штангу стоя поднимал - в момент поднятия такие вот «кувырки» проскакивали. Поднимал я так штангу не долго - месяц-полтора.
кто говорит это грыжа моя провоцирует ЭС, кто говорит, что остеохондроз провоцирует ЭС, кто говорит, что это типа нервного тика (как глаз дергается) мышц за ребрами на фоне остеохондроза и ВСД, кто говорит, что это и грыжа и остеохондроз одновременно раздражают какие-то нервные пути и провоцируют сокращения (подергивания) мышц за ребрами и одновременно ЭС....КОРОЧЕ, я УЖЕ ЗАПУТАЛСЯ ОТ ВРАЧЕЙ и их мнений....

Как определить что это? помогите, достали эти «кувырки» нереально - периодически страх берет. Облазил интернет - у кучи народа такие вот кувырки - а как бороться и от чего толком не нашел.
Прямая специальность
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Рейтинг. Гуглин Эдуард Романович
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Больше всего эти "кувырки" похожи на ЭС. Можно, конечно. постараться подкараулить их при снятии ЭКГ или холтере, специально попробовать спровоцировать их. Но смысла особого не вижу. лечить их не надо, вреда они не приносят. Живите с ними спокойно.
Время создания: 16 Апреля 2012 02:46
Оценок: 0
Другая специальность
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Рейтинг. Александр Юрьевич
Врач общей практики, терапевт.
                   
I.     
«что что-то «кувыркается» или переворачивается» - это
безобидные экстрасистолы незаслуживающие Вашего внимания и не требующие лечения.




                
II.     
Не думаю, что Ваша проблема в компетенции кардиолога.



              
III.     
Тем не менее, выполнение холтера не будет ошибкой.



             
IV.     
Вот исчерпывающие  рекомендации по грыже ПОД: «1. Исключить
продукты вызывающие неприятные симптомы. 2. Частое дробное питание небольшими
порциями. 3. Не ложиться в течение 3 часов после еды. 4. Не кушать на ночь. 5.
Не натуживаться. 6. Не пользоваться тугим ремнем. 7. Спать с приподнятым
головным концом кровати.».



                
V.     
Гадать на тему связи грыжи и  ЭС бесполезно. Все рекомендации выше, больше
ничего сделать нельзя и не надо.  Сходная история с остеохондрозом.



             
VI.     
Главное осознать безопасность феномена ЭС,
нормализовать образ жизни и питание, заняться физкультурой, посетить
психотерапевта.  

 
Время создания: 16 Апреля 2012 08:54
Оценок: 0
Прямая специальность
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Рейтинг. Александр Александрович
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Скорее всего - экстрасистолия. Ответить может помочь суточное мониторирование ЭКГ. В случае если диагноз подтвердится - в арсенале кардиолога есть некоторые средства для уменьшения этих ощущений.
Время создания: 16 Апреля 2012 11:10
Оценок: 0
Другая специальность
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Рейтинг. Сергей Евгеньевич Агеев
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте .

Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту.
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033

Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕ ТАХИКАРДИЯ.

Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.) возникает :
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различных факторов внешней среды (высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
- при резком переходе в вертикальное положение ,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков.

Бывает тахикардия конституциональная - постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям, преимущественно астенического телосложения.

Бывает тахикардия невротического происхождения.

Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов.

Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия, миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога
Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ (суточное мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения. Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма .
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться (повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно.Возможно Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь: https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )

ОДНОКРАТНЫЙ Подъём артериального давления (АД)– это не обязательно Гипертоническая болезнь .
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.

Если у Вас часто повышается АДи пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма АД, проведя
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным заполнением дневника этих суток,
- сделать ЭКГ с нагрузкой ,
- ХолтерМТ,
- анализ на метанефрины и ТТГ .

Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные

Бета-адреноблокаторы- блокируют бета1- и бета2-адренорецепторы. Уменьшает ЧСС, сократительную способность миокарда, замедляет AV проводимость. Повышает тонус гладкой мускулатуры бронхов.
Когда Бета-адреноблокаторы
блокируют рецепторы и не дают проходить импульсам от мозга до сердца – - то Ваша ПСИХИКА (мозг, подсознание, ВНС - называйте , как хотите) в панике увеличивает количество импульсов и приказывает посылать их чаще и больше (например: При помощи адреналина - гормона страха, реализующего реакции типа «бей или беги») и другими механизмами, от этого Ритм опять сбивается! https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message864868

Стоит убрать причину (Кардионевроз) , а не следствие (разность потенциалов между миокардиальными волокнами из-за увеличения импульсов)
Перебой (внеочередная систола - экстрасистола) возникает, как стремление организма к гомеостазу и мешать ему в этом не стоит .
Это как , Когда при какой-то нагрузке психической или физической – Вы перехватываете дыхание а потом не можете его восстановить и сделать ритмичным.

Вы же при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным?

Не устаю это повторять, но вдруг Вы – не видели:
Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.
Это доброкачественная аритмия.
Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией.
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки.
Их отстранили от физических тренировок на три месяца.
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и
у 20 изменений не было .
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.
Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое фобическое расстройство, один из видов ипохондрии).
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall – о Сyberchondria

"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.

И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например, психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,
Время создания: 29 Июня 2020 17:39
Оценок: 0
Мнение зала, форум (2)
Похожие вопросы, темы (10)
Николай | (Муж., 42 лет, Москва, Russia) | 20.12.2016 19:27
Спасибо за ответы. Прошло почти 6 лет. Кувырки как были так и есть. На холтере не получилось поймать.

Заметил однозначную связь кувырка с положением тела - при вытягивании левой руки вверх и одновременном вдохе. При вдохе лежа на левом боку. При вдохе и одновременном наклоне и вытягивании левой руки к полу.

С мая 2016 присоединилась проблема - когда ложусь спать (на любом боку) возникает что-то вроде остановки дыхания: происходит выдох.... и всё....как будто организм забывает что делать дальше, забывает про вдох. Делаю вдох осознано. И так может быть раз 10 до отхода ко сну.

Также стал просыпаться периодически ночью с ощущением сердцебиения (как будто от эмоции какой-то сердце забилось). Хотя снов либо не видел до этого момента, либо видел спокойные сны

я не могу словами передать, как меня утомили эти кувырки. Как будто сердце или что-то очень рядом с ним судорогой сводит (если у кого-то мышца на лице или теле когда-нибудь дергалась просто так сама по себе - тот поймет, что я чувствую в груди, где сердце).

много бы отдал, за то, чтобы раз и навсегда прекратить испытывать эти кувырки
   
Мне кажется, что здесь могла бы помочь хорошая психотерапия.
      

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
11.03.2012
14:57
Екатерина :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 8
Сообщений: 250
15.02.2014
20:08
Ксения :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 7
Сообщений: 88
31.05.2021
10:12
SABA :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 2
Сообщений: 92
23.12.2012
19:59
Елена :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 6
Сообщений: 87
05.11.2012
06:20
Алексей :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 78
14.12.2012
17:44
Екатерина :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 9
Сообщений: 53
22.06.2016
17:03
Елена :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 9
Сообщений: 52
11.01.2016
22:51
Виктория :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 56
24.10.2017
00:03
Регина :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 6
Сообщений: 51
23.04.2012
16:05
Игорь :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 46