ИШЕМИЧЕСКАЯ БОЛЕЗНЬ

№586116 Ишемическая болезнь
Василий Гаврилович Муж., 81 лет. Ставрополь
Гость (не зарегистрирован) Источник: www.guglin.ru
28.05.2012 13:39
Моему папе 81 год. Болячек много: ХОБЛ, эмфизема легких, мерцательная аритмия, недостаточность митрального, трикуспидального и аортального клапанов, атеросклероз аорты с аневризматическим расширением ее на уровне синусов Вальсальвы.

В ноябре прошлого года состояние здоровья ухудшилось – одышка в покое, появились отеки на ногах, головокружение, пульс -140-150 уд./мин., кашель.
Прошел лечение: панангин, дигоксин, фурасимид , антибиотики (не помню название) – капельницами 2 раза в день, верошпирон, кардиомагнил – таблетки. После лечения отечность прошла, пульс и давление нормализовались, кашель уменьшился.
В начале мае 2012 г. опять появилась отечность на ногах и усилилась одышка. Доктор назначила ему пить следующие лекарства:
1. Верошпирон -1 табл. в 7 час. утра, другую – в 10 час. утра
2. Фурасемид - 1 таб. через день
3. Панангин по 2 табл. 3 раза в день
4. Дигоксин 0,5 табл. утром, целая табл. вечером (суббота, воскресенье по 0,5 табл. утром и вечером)
5.Теопек 2 раза в день.
6. Атровент по 2 вдоха 2 раза в день.
После 2-х недель лечения, она его снова осмотрела, отечность практически прошла, но доктор рекомендовало принимать все вышеназванные лекарства постоянно.

Скажите, пожалуйста, можно ли постоянно пить весь этот лекарственный набор, может уменьшить дозы или убрать одно из мочегонных и можно ли постоянно принимать тот же панангин, да и др. лекарства?
Буду благодарна, за любой ваш совет.
С уважением, Татьяна Васильевна
Прямая специальность
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Рейтинг. Гуглин Эдуард Романович
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Панангин вообще не нужен.Верошпирон - достаточно одной таблетки в сутки.Расписать схему приема дигоксина на недели вперед невозможно. Тут надо подбирать дозу по числу сердцебиений в минуту, на пульс ориентироваться нельзя из-за мерцательной аритмии, чаще всего пол-таблетки один раз в сутки достаточно.После схождения отеков дозу фуросемида следует уменьшить, примерно до 1 таблетки два раза в неделю, может быть и один раз в неделю.Надо добавить эналаприл или лизиноприл по 10 мг один раз в день Я бы попробовал конкор кор по 2,5 или по 1,25 мг один раз в день.
Время создания: 28 Мая 2012 18:11
Оценок: 0
Прямая специальность
Боровская Ольга Александровна. Врач-кардиолог отделения постинфарктной реабилитации
Рейтинг. Боровская Ольга Александровна
Врач-кардиолог отделения постинфарктной реабилитации
Здравствуйте. Верошпирона достаточно 1 таблетки в день. Фуросемид по 1 таблетке 1-2 раза в неделю, в зависимости от отеков, в день приема фуросемида- панангин 1таблетку 3 раза в день. Дигоксин , если пульс нормализовался, 1 таблетка 1 раз в день, суббота, воскресенье -перерыв . Атровент - продолжить.
Время создания: 29 Мая 2012 00:17
Оценок: 0
Прямая специальность
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Рейтинг. Александр Александрович
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Не вдаваясь в подробности добавлю пару комментариев к предыдущим сообщениям.Мочегонные (в частности, фуросемид) назначается ежедневно.Тут принцип как и с гипотензивными препаратами - лучше меньше доза, но регулярно. Зачем такой странный режим назначения верошпирона - мне не ведомо. И доза 25 мг и 50 мг могут назначаться, но принимается одномоменто (возможно, у лечащего врача был какой-то резон, но он от меня скрыт).Никаких перерывов в назначении дигоксина делать не надо. Откуда эта странная традиция взялась - понятия не имею. Может быть коллеги мне обьяснят. В основе лечения сердечной недостаточности любого генеза - подбор и титрация дозы ингибиторов АПФ и бета-блокаторов (медленное увеличение дозы под контролем показателей гемодинамики), о чем уже было сказано выше.Целесообразно контролировать вес, диурез и количесво употребляемой жидкости. При правильном лечении вес не увеличивается, а превышение выводимой жидкости над принятой должно составлять около 200-300 мл. Как-то так...
Время создания: 29 Мая 2012 18:03
Оценок: 0
Другая специальность
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Рейтинг. Сергей Евгеньевич Агеев
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте .

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам :
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту.
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033

Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕ ТАХИКАРДИЯ.

Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.) возникает :
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различных факторов внешней среды (высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
- при резком переходе в вертикальное положение ,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков.

Бывает тахикардия конституциональная - постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям, преимущественно астенического телосложения.

Бывает тахикардия невротического происхождения.

Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов.

Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия, миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога
Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ (суточное мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения. Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма .
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться (повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно.Возможно Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь: https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )

ОДНОКРАТНЫЙ Подъём артериального давления (АД)– это не обязательно Гипертоническая болезнь .
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.

Если у Вас часто повышается АДи пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма АД, проведя
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным заполнением дневника этих суток,
- сделать ЭКГ с нагрузкой ,
- ХолтерМТ,
- анализ на метанефрины и ТТГ .

Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные

Бета-адреноблокаторы- блокируют бета1- и бета2-адренорецепторы. Уменьшает ЧСС, сократительную способность миокарда, замедляет AV проводимость. Повышает тонус гладкой мускулатуры бронхов.
Когда Бета-адреноблокаторы
блокируют рецепторы и не дают проходить импульсам от мозга до сердца – - то Ваша ПСИХИКА (мозг, подсознание, ВНС - называйте , как хотите) в панике увеличивает количество импульсов и приказывает посылать их чаще и больше (например: При помощи адреналина - гормона страха, реализующего реакции типа «бей или беги») и другими механизмами, от этого Ритм опять сбивается! https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message864868

Стоит убрать причину (Кардионевроз) , а не следствие (разность потенциалов между миокардиальными волокнами из-за увеличения импульсов)
Перебой (внеочередная систола - экстрасистола) возникает, как стремление организма к гомеостазу и мешать ему в этом не стоит .
Это как , Когда при какой-то нагрузке психической или физической – Вы перехватываете дыхание а потом не можете его восстановить и сделать ритмичным.

Вы же при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным?

Не устаю это повторять, но вдруг Вы – не видели:
Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.
Это доброкачественная аритмия.
Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией.
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки.
Их отстранили от физических тренировок на три месяца.
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и
у 20 изменений не было .
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.
Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое фобическое расстройство, один из видов ипохондрии).
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall – о Сyberchondria

"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.

И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например, психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,
Время создания: 30 Июня 2020 00:13
Оценок: 0
Мнение зала, форум (1)
Похожие вопросы, темы (10)
(Гость) Татьяна Васильевна 29.05.2012 12:09
Я бы хотела выразить благодарность за ответ на мой вопрос № 586116 докторам Гуглину Эдуарду Романовичу и Боровской Ольге Александровне. Спасибо за оперативность и обстоятельные разъяснения. Будьте здоровы и живите долго
   

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
25.06.2012
22:38
Nataliya :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 8
Сообщений: 8
06.03.2013
12:35
Фёдор :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 4
07.03.2013
20:50
Фёдор :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 8
Сообщений: 1
04.09.2014
20:13
Вероника :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 8
Сообщений: 0
23.03.2018
07:47
Дина :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 3
25.03.2012
22:01
Светлана :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 4
01.03.2013
14:07
Александр :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 2
29.12.2012
12:56
Василий :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 6
Сообщений: 0
29.06.2017
13:58
Оксана :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 2
23.11.2018
15:25
олег :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 2
Сообщений: 4