Главная / Бесплатные консультации / Кардиология / Кардиолог / АТФ при аритмии

АТФ ПРИ АРИТМИИ

№599320 АТФ при аритмии
Ольга Жен., 58 лет. Междуреченск
Зарегистрированный пользователь
12.07.2012 13:21
Добрый день Доктор! Извините что возможно обращаюсь не с серьезным вопросом-но меня так замучила уже Хр.мерцательная аритмия -тахиформа (ЧСС ниже 100 в покое не бывает)и малые дозировки блокаторов слабо помогают,а большие дают бронхоспазм и совсем снижают мое и так низкое давление,что уже «хватаюсь за любую соломинку».Скажите пожалуйста почему сейчас врачи не назначают такой препарат как АТФ-мне в молодости периодически его выписывали и действительно облегчал состояние (правда на тот период была только тахикардия).Написать Вам меня «сподвигла» передача « О самом главном» за 11июля -врач практикующий советовал АТФ+Таурин при аритмии (в т.ч. и мерцательной)-значит не забыт препарат..Спасибо.
Прямая специальность
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Рейтинг. Александр Александрович
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
При мерцательной аритмии АТФ не применяется. Если бета-блокаторы не позволяют в достаточной мере контролировать ЧСС, обсудите с врачом возможность назначения дигоксина или верапамила.
Время создания: 12 Июля 2012 17:35
Оценок: 1
Прямая специальность
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Рейтинг. Гуглин Эдуард Романович
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Неэффективность АТФ была давно и убедительно доказана. Таурин - это биологическая активная добавка и значит никаким лечебным действием не обладает. Однако психотерапевтическое воздействие таких внутривенных капельных влияний очень велико и думаю, что многим больным с неврозами они могут отчетливо помогать. Добавление дигоксина в тщательно подобранной дозе может оказать значительную помощь.
Время создания: 12 Июля 2012 17:52
Оценок: 2
Другая специальность
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Рейтинг. Вячеслав Владимирович
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Советую поговорить с врачом-психотерапевтом, очно. Если Вам помогало плацебо, то скорее всего проблема не в сердце, а в голове.
Время создания: 12 Июля 2012 23:24
Оценок: 1
Другая специальность
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Рейтинг. Сергей Евгеньевич Агеев
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Противопоказания к приёму АТФ: Острый инфаркт миокарда, тяжелые формы бронхиальной астмы, гиперкалиемия, гипермагниемия, повышенная чувствительность к компонентам препарата. AV блокады II-III степени, геморрагический инсульт, беременность, период кормления грудью.
Здравствуйте .

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ.  Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам: 
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрацииэлектролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры
миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении
сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия,
натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ
Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, тозначит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные


Тахикардия— это увеличение частоты сердечныхсокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту. 
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕТАХИКАРДИЯ. 
Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, аотносящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.)
возникает : 
- при физической нагрузке, 
- эмоциональном напряжении (волнение, страх,гнев, негативные и позитивные переживания), 
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха, кислородная недостаточность), 
- при резком переходе в вертикальное положение, 
- глубоком вдохе, 
- после приема чрезмерного количества пищи ивозбуждающих напитков. 
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям,
преимущественно астенического телосложения. 
Бывает тахикардия невротическогопроисхождения. 
Бывает тахикардия , обусловленная воздействиемнекоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных
препаратов. 
Возможна также кардиологическая причинатахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия,
миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза,
кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые
надо исключить после обследования у кардиолога 
Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ(суточное мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ
(пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия,
кальция и магния) в крови.

В норме артериальное давление у взрослого человекасоставляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения.
Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же
показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений
до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма

Артериальное давление ДОЛЖНО меняться(повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и
психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно.ВозможноВы не правильно измеряете АД (проверьте здесь:
https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальнойгипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого
является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериальногодавления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех
ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ
повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт.
ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.
Если у Вас часто повышается АДи пульс большенормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или
психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма
АД, проведя 
- суточный мониторинг АД самостоятельно илилучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным
заполнением дневника этих суток, 
- сделать ЭКГ с нагрузкой , 
- ХолтерМТ, 
- анализ на метанефрины и ТТГ .


Бета-адреноблокаторы- блокируют бета1- ибета2-адренорецепторы. Уменьшает ЧСС, сократительную способность миокарда,
замедляет AV проводимость. Повышает тонус гладкой мускулатуры бронхов.
Когда Бета-адреноблокаторы
блокируют рецепторы и не дают проходитьимпульсам от мозга до сердца – - то Ваша ПСИХИКА (мозг, подсознание, ВНС -
называйте , как хотите) в панике увеличивает количество импульсов и приказывает
посылать их чаще и больше (например: При помощи адреналина - гормона страха,
реализующего реакции типа «бей или беги») и другими механизмами, от этого Ритм
опять сбивается! https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message864868

Стоит убрать причину (Кардионевроз) , а неследствие (разность потенциалов между миокардиальными волокнами из-за
увеличения импульсов) 
Перебой (внеочередная систола - экстрасистола)возникает, как стремление организма к гомеостазу и мешать ему в этом не стоит

Это как , Когда при какой-то нагрузкепсихической или физической – Вы перехватываете дыхание а потом не можете его
восстановить и сделать ритмичным.

Вы же при Аритмии Дыхания – не принимаетелекарства, чтобы опять сделать ритмичным?

Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и нелечится. 
Это доброкачественная аритмия. 
Причина Экстрасистол – возникновение разностипотенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не
является патологией. 
В одной из недавних научных публикаций описано,как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в
2000 и больше за сутки. 
Их отстранили от физических тренировок на тримесяца. 
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньшеи 
у 20 изменений не было . 
Все были допущены к соревнованиям и за 8 летнаблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.
Стоит обследоваться у психотерапевта и исключитьКардионевроз (невротическое фобическое расстройство, один из видов
ипохондрии). 
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall– о Сyberchondria 

"Кардионевроз" - придаёт особуюзначимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам»,
Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.

И именно этим - человек с Кардионеврозомотличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать
значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например,
психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,
«КАЖДЫЙ НЕ ПОКАЗАННЫЙ ПРЕПАРАТ, ПРОТИВОПОКАЗАН» (автор:  Борис Евгеньевич Вотчал — выдающийся
отечественный терапевт, ученый, создатель клинической фармакологии в России)Будьте осторожны!
Время создания: 22 Июля 2012 16:37
Оценок: 2
Мнение зала, форум (14)
Похожие вопросы, темы (10)
Ольга | (Жен., 70 лет, Междуреченск) | 13.07.2012 06:24
Спасибо за ответы. Да -я пью блокаторы в сочетании с Дигоксином-но ту дозировку которую я могу себе позволить из-за низкого давления-наверное маловато.Это Атенолол25мг +1/4 Дигоксина (с половинки сильные головные боли и давление совсем падает ниже 80систолическое).Еще раз спасибо Вам что уделили мне время.А к психиатору обращалась-заплатив 500руб.-выслушал,рассказал какую то «присказку» про лягушек в канаве...все -на этом сеанс закончился.Сказал что «вы и так много пьете препаратов и наложение еще дополнительных неизвестно к чему может привести...а больше нечем лечить».Вот так мой «визит» и окончился-еще и не начавшись.
   
Может быть попробовать заменить атенолол на более современный препарат - биспопролол (конкор) или бетаксолол (локрен)? Еще остается верапамил, но он тоже АД снижает... В некоторых исключительных случаях (при полной непереносимости других лекарств) при постоянной форме МА может назначаться кордарон в качестве ритмоурежающей терапии. Обсудите это с врачом!! Самодеятельностью не заниматься!
      
Ольга | (Жен., 70 лет, Междуреченск) | 13.07.2012 13:13
Спасибо Александр Александрович! Конкор Кор не подошел-давление снижает (но это и все блокаторы)-но он дает жуткую слабость и что то с головой происходит-терпеть нет сил-даже трудно объяснить это состояние-но ощущение невыносимое,неприятное-какой то заторможенности,давления в голове... .Верапамил-пробовала-на ЧСС не влияет выписанная дозировка,зато на давление действует сразу (снижает.)Пробовала Беталок и Эгилок-с них плюс к понижению давления еще и очень душит.Почему я и перешла на Атенолол-он по сравнению со всеми хоть как -то понижает ЧСС и побочка не так чувствительна.Еще врач назначал Карведилол-даже с половинной дозы (3.125мг)-у меня началось такое распирание головы и упало давление,а на ЧСС вообще не повлияло.Конечно я все принимала по рекомендации врачей.Вот о Локрене не слышала.А с Кордароном как то не хотелось бы связываться.Вот уже 8месяцев после стационара пытаются врачи что то подобрать-толку ноль.Ощущение что сердце живет отдельной жизнью от принимаемых препаратов.Могу выпить небольшую дозировку и ЧСС может снизиться до 84,могу выпить гораздо большую и ни с места ЧСС...а то еще и растет на фоне приема препаратов.Вообщем запуталась.Была у 4х кардиологов-все сначала читают прежние записи и потом к назначенным ранее препаратам (другими кардиологами) плюсуют еще свои.В поликлинике сейчас нет кардиологов -вот и приходится ходить в частные клиники.А так как наблюдаясь у одного 4месяца поняла что совсем «залечит»-а толку нет,пошла к другому-вот и стали менять препараты.Но пока все бещрезультатно.Спасибо что уделили мне время.
   
Локрен (бетаксолол) - не часто назначаемый препарат. Его особенностью является выраженное влияние на ЧСС и весьма умеренное - на АД. Так что можно обсуждать вариант его назначения.
Кроме верапамила есть еще похожий на него препарат дилтиазем.
С кордароном связываться не хочется, согласен. Но если выбора нет - то это препарат может назначаться для урежения ЧСС.
Спасибо за интересный вопрос и адекватно представленную информацию!
      
Ольга | (Жен., 70 лет, Междуреченск) | 13.07.2012 17:01
Я Вам очень благодарна за потраченное на меня время и советы.Очень жаль не встретила лично ТАКИХ врачей как на сайте-вот поэтому и продолжаются мои мучения.Удачи Вам!
   
И Вам удачи.
      
(Гость) Валентина 12.12.2018 09:47
Здравствуйте. Можно ли вместо статинов пить никотиновую кислоту? Никотиновая кислота ведь тоже сбивает холестерин
   
(Гость) Ольга 12.12.2018 10:08
Валентина-так Вы задайте свой вопрос как положено отдельно на сайте.А под моим вопросом 6ти летней давности -навряд ли кто то Вам ответит.Тем более у меня вопрос был совсем не про статины.
   
(Гость) Эдуард Гуглин 12.12.2018 15:08
Все-таки отвечаю. Нельзя. не помогает.
   
(Гость) Лилия 05.02.2022 14:34
Что вам все таки помогло?
   
(Гость) Ольга 06.02.2022 04:18
А у Вас что тоже мерцательная? Я принимаю препараты,назначенные частично в России,частично в Израиле.
   
(Гость) Лилия 06.02.2022 13:39
Да мерцательная постоянной формы. Ничего не могу подобрать. Если не сложно скажите что пьёте. Потом буду консультироваться с врачом. Будьте добры
   
(Гость) Ольга 07.02.2022 04:19
olga.mirt@mail.ru
   
(Гость) Ольга 07.02.2022 04:24
пишите на почту
   

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
25.02.2009
00:42
Ника :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 1
Сообщений: 6
02.06.2013
15:15
Лариса :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 0
29.09.2013
15:05
яна :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 1
29.04.2013
19:54
Ирина :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 0
27.03.2013
15:55
Ольга :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 0
30.09.2011
22:22
lana :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 2
Сообщений: 2
04.06.2011
15:09
valera :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 1
22.06.2013
21:14
ЮЛИЯ :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 0
22.06.2013
21:21
Юлия :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 0
16.02.2013
14:56
дмитрий :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 0