ДОПОЛНЕНИЕ К ВОПРОСУ №599530

№602128 Дополнение к вопросу №599530
Александр Муж., 21 лет. Москва
Зарегистрированный пользователь
21.07.2012 23:16
http://www.consmed.ru/kardiolog/view/599530/ - предыдущий вопрос.

Специально целый день замерял пульс. Колеблется в течение дня в положение сидя от 75 до 92. Если полностью спокоен то 75, а так 80-90. Сегодня пошел опять играть в футбол. Сперва около 40 мин. разминки, потом около полутора часа активной игры в футбол. Минут 40-50, перерыв 15 минут, потом еще минут 30. Первые полчаса все время прислушивался к сердцу: одышка, играть тяжело, выносливости не хватает. Чувствовал перебои (экстрасистолы, наверное). После перерыва чуть по-другому настроился: экстрасистолы перестал чувствовать, даже будто открылось второе дыхание: сил стало будто побольше. В 9 часов вечера игра завершилась. В 9:30 был дома. в 10 часов пульс около 112. В 11 около 100. То есть через два часа после «финального свистка» (через полтора часа сидения дома на диване) пульс 100 уд. в мин. Результаты в общем-то получше, чем я описывал в прошлом вопросе. В этот раз я каждые две минуты считал пульс, пытался расслабиться. Чувство тревоги есть, но не думаю, что оно ответственно полностью за такое восстановление.

Хочу еще привести данные с последнего тредмил теста (декабрь 2011)

<<достигнута нагрузка в 10.3 метаболич. ед. потребления кислорода (2.66 л\мин О2, 78% от статистический макс. потребления кислорода для данного возраста).
Макс. достигнутые ЧСС - 177 уд (в покое 104), АД 160\100 (в покое 130\100). [Давление в норме у меня обычно, 120 на 80.]
Аэробно-анаэробный переход возник при нагрузке в 5.7 метабол. единиц (1.47 л\мин О2, 43% от МПК, ЧСС - 127 уд.мин, АД 130 на 90). Декомпенсация метаболического ацидоза возникла при нагрузке в 9.4 метабол. единиц (2.43 л\мин О2, 71% от МПК, ЧСС 169, АД 160\90).>>

По этим данным можно что-то сказать о толерантности к физ.нагрузке?

Последний Холтер (декабрь 2011)

ни одной экстрасистолы (в предыдущем было 8, в том числе 1 парная, а в общем всё в порядке). ЧСС (за сутки\днём\ночью): 84\92\72 уд.мин. Макс. ЧСС 137 уд.мин, Минимальная 60 уд.мин. Циркадный индекс: 1.28 (27%). Артефактов: 71 (<1%). Заключение: ритм синусовый с тенденцией к тахикардии.

1) Можно ли утверждать, что дело в детренированности и невротических наслоениях?
2)Как можете прокомментировать данные тредмил теста и холтера?
3)Т.к. перенес 4-6 лет назад несколько приступов пароксизмальной тахикардии, возможно ли, что наличие возможного доп. пути (или иных отклонений, которые позволяли такой тахикардии существовать) может влиять на мою ЧСС в покое, нагрузках? И может ли это влиять на скорость восстановления ЧСС после нагрузки? Синдром ВПВ не подтвердился ни на одной из ЭКГ (вероятно скрытый?)
4) Что можете посоветовать в целом? Очень хочется избавиться от этой проблемы, ходить в спортзал, вести достойную полноценную жизнь, не считая пульс.

Спасибо больше за внимание и терпение!
Прямая специальность
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Рейтинг. Гуглин Эдуард Романович
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
И холтер и тредмил-тест достаточно нормальные. Вероятно какая-то степень детренированности имеет место. А распределение нагрузок и отдыха, весь план дальнейших тренировок следует строить под контролем тренера и физкультурного врача. Данных за скрытый синдром WPW нет. А толерантность к физической нагрузке вполне приличная. Невротические наслоения имеют место, я не думаю, что они вызывают необходимость лекарственного лечения. Постоянное обостренное внимание к частоте пульса надо изживать усилием воли.
Время создания: 22 Июля 2012 03:37
Оценок: 0
Другая специальность
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Рейтинг. Соболь Андрей Аркадьевич
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Тревога - может иметь такие проявления!
Время создания: 22 Июля 2012 14:47
Оценок: 0
Другая специальность
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Рейтинг. Сергей Евгеньевич Агеев
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте .

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ.  Если есть скрытые
заболевания сердца, то их можно найти по результатам: 
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации Электролитов (калия, натрия, кальция
и магния) в крови, анализ крови на маркеры
миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении
сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия,
натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ
Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то 
значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных 
сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту. 
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕТАХИКАРДИЯ. 
Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а 
относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.)
возникает : 
- при физической нагрузке, 
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, 
гнев, негативные и позитивные переживания), 
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха,
кислородная недостаточность), 
- при резком переходе в вертикальное положение, 
- глубоком вдохе, 
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков. 
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая
некоторым практически здоровым людям,
преимущественно астенического телосложения. 
Бывает тахикардия невротического  происхождения. 
Бывает тахикардия , обусловленная воздействием 
некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов,
лекарственных
препаратов. 
Возможна также кардиологическая причина  тахикардии
(сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия,
миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза,
кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые
надо исключить после обследования у кардиолога 
Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + АД )
обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ
(пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия,
кальция и магния) в крови.

В норме артериальное давление у взрослого человека  составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт
условен. Допустимы отклонения.
Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же
показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений
до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма

Артериальное давление ДОЛЖНО меняться(повышаться и снижаться) в пределах нормы,
а также при физических и
психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно. Возможно  , Вы не правильно измеряете АД (проверьте
здесь:
https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной  гипертензии, хроническое заболевание,
основным клиническим признаком которого
является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального  давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которогоСТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех
ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ
повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт.
ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.
Если у Вас часто повышается АД  и пульс
больше  нормы - БЕЗ адекватных причин
(например, независимо от физической или
психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма
АД, проведя 
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД).
Желательно провести СМАД с подробным
заполнением дневника этих суток, 
- сделать ЭКГ с нагрузкой , 
- ХолтерМТ, 
- анализ на метанефрины и ТТГ .


Бета-адреноблокаторы- блокируют бета1- ибета2-адренорецепторы. Уменьшает ЧСС,
сократительную способность миокарда,
замедляет AV проводимость. Повышает тонус гладкой мускулатуры бронхов.
Когда Бета-адреноблокаторы
блокируют рецепторы и не дают проходить  импульсам
от мозга до сердца – - то Ваша ПСИХИКА (мозг, подсознание, ВНС -
называйте , как хотите) в панике увеличивает количество импульсов и приказывает
посылать их чаще и больше (например: При помощи адреналина - гормона страха,
реализующего реакции типа «бей или беги») и другими механизмами, от этого Ритм
опять сбивается! https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message864868

Стоит убрать причину (Кардионевроз) , а не 
следствие (разность потенциалов между миокардиальными волокнами из-за
увеличения импульсов) 
Перебой (внеочередная систола - экстрасистола)возникает, как стремление
организма к гомеостазу и мешать ему в этом не стоит

Это как , Когда при какой-то нагрузке  психической
или физической – Вы перехватываете дыхание а потом не можете его
восстановить и сделать ритмичным.

Вы же при Аритмии Дыхания – непринимаете  лекарства, чтобы опять
сделать ритмичным?


Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не 
лечится. 
Это доброкачественная аритмия. 
Причина Экстрасистол – возникновение разности  
потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами,
что не
является патологией. 
В одной из недавних научных публикаций описано, 
как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с
частотой в
2000 и больше за сутки. 
Их отстранили от физических тренировок на три  
месяца. 
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и 
у 20 изменений не было . 
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет 
наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых
событий.
Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить  Кардионевроз (невротическое Фобическое
расстройство, один из видов
ипохондрии). 
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall– о Сyberchondria 

"Кардионевроз" - придаёт особую  
значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например
«Спазмам»,
Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.

И именно этим - человек с Кардионеврозом 
отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо
убирать
значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например,
психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМСЕРДЕЧНЫХПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,
«КАЖДЫЙ НЕ ПОКАЗАННЫЙ ПРЕПАРАТ, ПРОТИВОПОКАЗАН» (автор:  Борис Евгеньевич
Вотчал — выдающийся
отечественный терапевт, ученый, создатель клинической фармакологии в России) 
Время создания: 24 Июля 2020 21:38
Оценок: 0
Мнение зала, форум (1)
Похожие вопросы, темы (10)
Рекомендация та же.
      

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
18.10.2013
16:18
Петр :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 8
Сообщений: 13
23.01.2013
16:33
Алексей :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 7
Сообщений: 12
31.01.2016
13:30
Маргарита :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 2
Сообщений: 17
22.07.2012
17:23
Елена :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 16
12.04.2021
14:00
Наталья :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 13
08.12.2016
15:54
Михаил :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 10
27.01.2017
09:35
Анна :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 8
Сообщений: 6
06.09.2022
17:49
Андрей :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 11
08.01.2016
03:41
Екатерина Жигалина :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 8
17.01.2017
08:49
Александр :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 6
Сообщений: 7