БОЛЬ В СЕРДЦЕ ПРИ НАГРУЗКЕ И БЕЗ

№603913 боль в сердце при нагрузке и без
андрей Муж., 22 лет. россия Санкт-Петербург
Гость (не зарегистрирован)
27.07.2012 21:23
здравствуйте!спасибо вам за ответ и за советы большое!сегодня бегал,метров 600 легко бегом,при беге делаю периодически глубокие вдохи,непроизвольно,трудно переходить с бега на ходьбу,после бега чувствую сильное сердцебиение,и боль слева выше соска и ближе к подмышечной области,так же становиться неудобно вдыхать и зажимает что то чуть ниже левого соска,хочется сразу изменить положение тела как нибудь,чтобы отпустило,это тоже мои психические и нервные проявления??,просто боюсь вдруг какая нибудь аритмия произайдёт когда сжимается там всё.ходил сделал экг,сказали номальное,сказала медсестра если придраться можно найти изменнения но они не значимые поэтому ничего считай нет.и ещё у меня на узи сердца в январе этого года написано ПЖ- 3,8 а когда я делал в мае узи,написали правый желудочек 2,4.я начитался потом всякого про уменьшение правого желудочка,и тока загнался,не хочу опять идти на эхо и прочее,что с желудочком такое это нормально?а врач ещё сказала подожди да сентября,в алмазова сходишь,может что найдут,я не хочу опять идти и тем более чтобы находили чего то.
вы ответили:
Уважаемый Андрей!

Да плюньте Вы на это дело и не ходите в алмазовский институт. Все у Вас в пределах нормы. Я категорически возражаю, когда здоровые или больные люди начинают анализировать разм еры и динамику правого желудочка или левого яичка. Это прямая дорога к неврастении и посещениям психиатров. Может быть надо уменьшить нагрузки изменить темп их наращивания. Может быть стоит посоветоваться с врачом по лечебной физкультуре. И будьте здоровы!

извините что снова беспокою,надеюсь что уже окончательно всё выясню для себя и н буду вас больше отвлекать:
делал суточный монитор:
Брадикардия ночью,днём чсс в пределах нормы.
циркарный индекс 139.в пределах нормы.
в течении суток субмакс. чсс не достигнута 68%
желудочковая экстрасистолия не обнаружена.
регистрируется наджелудочковые аритмии нехарактерные для здоровых лиц.желудочковая эктопическая активность не обнаружена.
парные наджелудочковые экстрасистолы:всего 10,днём 7,ночью,3.
одиночные наджелудочковые экстрасистолы:всего 7 днём 7.
наджелудочковые экстрасистолы:всего 1-ночью.
эпизод наджелудочкового ускоренного ритма:всего 6 днём 3 ночью 3.
ишемические изменения экг не обнаружены.
в течении суток наблюдалось укорочение корригированного QT- интервала менее 340 мс в иечении 13 минут(1%времени)
в дневное время зафиксированна ТРАНЗИСТОРНАЯ АВ БЛОКАДА 1 СТЕПЕНИ ОБЩЕЙ ДЛИТЕЛЬНОСТЬЮ 4 МИНУТЫ.
PQ днём:средн:152, мин,89, макс:245
pqночью:средн168, мин,147,макс,186.
вариабельность ритма сохранена.соотношение высокочастотного и низкочастотного компанента сбалансировано.
врс не снижена.критериев снижения днём 0,ночью0,утром-0.

я понимаю что я сейчас практически без нагрузок 6 месяцев,и поэтому брадикардия пропала.я хотел спросить про ТРАНЗИСТОРНАЯ АВ БЛОКАДА 1 СТЕПЕНИ ОБЩЕЙ ДЛИТЕЛЬНОСТЬЮ 4 МИНУТЫ,насколько это опасно,я начитался здесь что людям ставят кардиостимуляторы,и она может прогрессировать,потому что в начале 2012 года у меня её не было.не вызывают ли её физические нагрузки?у меня после того как я поднялся с монитором на 9 этаж головокружение ещё минут 20,сердцебиение чувствую,отдышку.Надо ли мне проходить ЭФИ,или наблюдаться у кардиолога?я просто подустал,или не обращать на всё это и начать заниматься футболом даже если кружится голова и болит в груди?не вызывет ли она перехода в более тяжёлую блокаду?на велогеометрии,месяц назад у меня не было блокад?и на велогеометрии фиксируется тока минут 9 нагрузка и у меня ничего не показало,а если часа 2 так работать,не может ли что то выскочить?и вот это блокада(и мои другие показатели),можно мне с ними футбольные нагрузки где на пульсе 190-200 бегаешь,заниматься в тренажёрном зале,выпить хоть чуть чуть на праздники,?отстать мне от коордиологов и заниматься только у психотерапевта?заранее спасибо,извините что лезу с вопросами,очень хочу понять что угрозы для жизни с нагрузками и прочими нет,пугает блокада эта.
Прямая специальность
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Рейтинг. Гуглин Эдуард Романович
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Нет никакой угрозы для жизни и для здоровья.И блокада практического значения не имеет. Вам надо переключаться на психиатров-психотерапевтов.
Время создания: 28 Июля 2012 04:23
Оценок: 0
Другая специальность
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Рейтинг. Соболь Андрей Аркадьевич
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Вы идете верной дорогой к формированию невротического расстройства. Поработайте со специалистом-психотерапевтом для изменения своего отношения к тревоге.
Время создания: 28 Июля 2012 09:01
Оценок: 0
Другая специальность
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Рейтинг. Сергей Евгеньевич Агеев
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте .

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ.  Если есть скрытые
заболевания сердца, то их можно найти по результатам: 
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации Электролитов (калия, натрия, кальция
и магния) в крови, анализ крови на маркеры
миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении
сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия,
натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ
Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то 
значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных 
сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту. 
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕТАХИКАРДИЯ. 
Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а 
относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.)
возникает : 
- при физической нагрузке, 
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, 
гнев, негативные и позитивные переживания), 
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха,
кислородная недостаточность), 
- при резком переходе в вертикальное положение, 
- глубоком вдохе, 
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков. 
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая
некоторым практически здоровым людям,
преимущественно астенического телосложения. 
Бывает тахикардия невротического  происхождения. 
Бывает тахикардия , обусловленная воздействием 
некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов,
лекарственных
препаратов. 
Возможна также кардиологическая причина  тахикардии
(сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия,
миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза,
кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые
надо исключить после обследования у кардиолога 
Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + АД )
обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ
(пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия,
кальция и магния) в крови.

В норме артериальное давление у взрослого человека  составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт
условен. Допустимы отклонения.
Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же
показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений
до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма

Артериальное давление ДОЛЖНО меняться(повышаться и снижаться) в пределах нормы,
а также при физических и
психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно. Возможно  , Вы не правильно измеряете АД (проверьте
здесь:
https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной  гипертензии, хроническое заболевание,
основным клиническим признаком которого
является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального  давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которогоСТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех
ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ
повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт.
ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.
Если у Вас часто повышается АД  и пульс
больше  нормы - БЕЗ адекватных причин
(например, независимо от физической или
психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма
АД, проведя 
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД).
Желательно провести СМАД с подробным
заполнением дневника этих суток, 
- сделать ЭКГ с нагрузкой , 
- ХолтерМТ, 
- анализ на метанефрины и ТТГ .


Бета-адреноблокаторы- блокируют бета1- ибета2-адренорецепторы. Уменьшает ЧСС,
сократительную способность миокарда,
замедляет AV проводимость. Повышает тонус гладкой мускулатуры бронхов.
Когда Бета-адреноблокаторы
блокируют рецепторы и не дают проходить  импульсам
от мозга до сердца – - то Ваша ПСИХИКА (мозг, подсознание, ВНС -
называйте , как хотите) в панике увеличивает количество импульсов и приказывает
посылать их чаще и больше (например: При помощи адреналина - гормона страха,
реализующего реакции типа «бей или беги») и другими механизмами, от этого Ритм
опять сбивается! https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message864868

Стоит убрать причину (Кардионевроз) , а не 
следствие (разность потенциалов между миокардиальными волокнами из-за
увеличения импульсов) 
Перебой (внеочередная систола - экстрасистола)возникает, как стремление
организма к гомеостазу и мешать ему в этом не стоит

Это как , Когда при какой-то нагрузке  психической
или физической – Вы перехватываете дыхание а потом не можете его
восстановить и сделать ритмичным.

Вы же при Аритмии Дыхания – непринимаете  лекарства, чтобы опять
сделать ритмичным?


Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не 
лечится. 
Это доброкачественная аритмия. 
Причина Экстрасистол – возникновение разности  
потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами,
что не
является патологией. 
В одной из недавних научных публикаций описано, 
как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с
частотой в
2000 и больше за сутки. 
Их отстранили от физических тренировок на три  
месяца. 
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и 
у 20 изменений не было . 
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет 
наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых
событий.
Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить  Кардионевроз (невротическое Фобическое
расстройство, один из видов
ипохондрии). 
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall– о Сyberchondria 

"Кардионевроз" - придаёт особую  
значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например
«Спазмам»,
Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.

И именно этим - человек с Кардионеврозом 
отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо
убирать
значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например,
психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМСЕРДЕЧНЫХПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,
«КАЖДЫЙ НЕ ПОКАЗАННЫЙ ПРЕПАРАТ, ПРОТИВОПОКАЗАН» (автор:  Борис Евгеньевич
Вотчал — выдающийся
отечественный терапевт, ученый, создатель клинической фармакологии в России) 
Время создания: 24 Июля 2020 21:59
Оценок: 0
Мнение зала, форум (3)
Похожие вопросы, темы (10)
(Гость) андрей 28.07.2012 05:00
спасибо,а для футбольных нагрузок нет противопоказаний?и не переходит ли она в более сложную?
спасибо вам большое за консультации,вы мне очень помогаете психологически.
   
(Гость) андрей 28.07.2012 19:07
в футбол нет ли опасности играть со всем этим что со мной приходит?
   
(Гость) андрей 13.08.2012 18:16
здравствуйте!спасибо вам за ответ и за советы большое!сегодня бегал,метров 600 легко бегом,при беге делаю периодически глубокие вдохи,непроизвольно,трудно переходить с бега на ходьбу,после бега чувствую сильное сердцебиение,и боль слева выше соска и ближе к подмышечной области,так же становиться неудобно вдыхать и зажимает что то чуть ниже левого соска,хочется сразу изменить положение тела как нибудь,чтобы отпустило,это тоже мои психические и нервные проявления??,просто боюсь вдруг какая нибудь аритмия произайдёт когда сжимается там всё.ходил сделал экг,сказали номальное,сказала медсестра если придраться можно найти изменнения но они не значимые поэтому ничего считай нет.и ещё у меня на узи сердца в январе этого года написано ПЖ- 3,8 а когда я делал в мае узи,написали правый желудочек 2,4.я начитался потом всякого про уменьшение правого желудочка,и тока загнался,не хочу опять идти на эхо и прочее,что с желудочком такое это нормально?а врач ещё сказала подожди да сентября,в алмазова сходишь,может что найдут,я не хочу опять идти и тем более чтобы находили чего то.
вы ответили:
Уважаемый Андрей!

Да плюньте Вы на это дело и не ходите в алмазовский институт. Все у Вас в пределах нормы. Я категорически возражаю, когда здоровые или больные люди начинают анализировать разм еры и динамику правого желудочка или левого яичка. Это прямая дорога к неврастении и посещениям психиатров. Может быть надо уменьшить нагрузки изменить темп их наращивания. Может быть стоит посоветоваться с врачом по лечебной физкультуре. И будьте здоровы!

извините что снова беспокою,надеюсь что уже окончательно всё выясню для себя и н буду вас больше отвлекать:
делал суточный монитор:
Брадикардия ночью,днём чсс в пределах нормы.
циркарный индекс 139.в пределах нормы.
в течении суток субмакс. чсс не достигнута 68%
желудочковая экстрасистолия не обнаружена.
регистрируется наджелудочковые аритмии нехарактерные для здоровых лиц.желудочковая эктопическая активность не обнаружена.
парные наджелудочковые экстрасистолы:всего 10,днём 7,ночью,3.
одиночные наджелудочковые экстрасистолы:всего 7 днём 7.
наджелудочковые экстрасистолы:всего 1-ночью.
эпизод наджелудочкового ускоренного ритма:всего 6 днём 3 ночью 3.
ишемические изменения экг не обнаружены.
в течении суток наблюдалось укорочение корригированного QT- интервала менее 340 мс в иечении 13 минут(1%времени)
в дневное время зафиксированна ТРАНЗИСТОРНАЯ АВ БЛОКАДА 1 СТЕПЕНИ ОБЩЕЙ ДЛИТЕЛЬНОСТЬЮ 4 МИНУТЫ.
PQ днём:средн:152, мин,89, макс:245
pqночью:средн168, мин,147,макс,186.
вариабельность ритма сохранена.соотношение высокочастотного и низкочастотного компанента сбалансировано.
врс не снижена.критериев снижения днём 0,ночью0,утром-0.

я понимаю что я сейчас практически без нагрузок 6 месяцев,и поэтому брадикардия пропала.я хотел спросить про ТРАНЗИСТОРНАЯ АВ БЛОКАДА 1 СТЕПЕНИ ОБЩЕЙ ДЛИТЕЛЬНОСТЬЮ 4 МИНУТЫ,насколько это опасно,я начитался здесь что людям ставят кардиостимуляторы,и она может прогрессировать,потому что в начале 2012 года у меня её не было.не вызывают ли её физические нагрузки?у меня после того как я поднялся с монитором на 9 этаж головокружение ещё минут 20,сердцебиение чувствую,отдышку.Надо ли мне проходить ЭФИ,или наблюдаться у кардиолога?я просто подустал,или не обращать на всё это и начать заниматься футболом даже если кружится голова и болит в груди?не вызывет ли она перехода в более тяжёлую блокаду?на велогеометрии,месяц назад у меня не было блокад?и на велогеометрии фиксируется тока минут 9 нагрузка и у меня ничего не показало,а если часа 2 так работать,не может ли что то выскочить?и вот это блокада(и мои другие показатели),можно мне с ними футбольные нагрузки где на пульсе 190-200 бегаешь,заниматься в тренажёрном зале,выпить хоть чуть чуть на праздники,?отстать мне от коордиологов и заниматься только у психотерапевта?заранее спасибо,извините что лезу с вопросами,очень хочу понять что угрозы для жизни с нагрузками и прочими нет,пугает блокада эта.

вы ответили:
Нет никакой угрозы для жизни и для здоровья.И блокада практического значения не имеет. Вам надо переключаться на психиатров-психотерапевтов.

то что у меня при малейшем беге на 5 -10 метров боли в груди и головокружение,это моё нервное?можно мне при всём этом играть в футбол профессионально и забить на это всё,уверенно что не случится остановки сердца внезапной остановки сердца?и эта блокада не может перейти более сложную,не возникает ли она от нагрузок?
   

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
14.09.2016
19:34
Татьяна :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 204
09.11.2016
01:58
Владимир :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 9
Сообщений: 120
15.02.2014
20:08
Ксения :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 7
Сообщений: 88
23.12.2012
19:59
Елена :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 6
Сообщений: 87
05.11.2012
06:20
Алексей :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 78
19.09.2013
20:59
Вадим :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 7
Сообщений: 67
18.01.2013
16:42
Елена :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 59
08.07.2019
14:39
Мария :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 7
Сообщений: 56
22.06.2016
17:03
Елена :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 9
Сообщений: 52
24.10.2017
00:03
Регина :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 6
Сообщений: 51