ПРОШУ КОНСУЛЬТАЦИИ

№606656 Прошу консультации
Марина Жен., 46 лет. Россия Москва
Гость (не зарегистрирован) Источник: www.guglin.ru
06.08.2012 18:13
Уважаемый Эдуард Романович! Прошу вашей консультации. Проходила мед.обсследование в госпитале им.Бурденко.Жалобы были на перебои в работе сердца.В результате был выставлен диагноз: ИБС.Диффузный мелкоочановый кардиосклероз.Пролапс митрального клапана. Результаты обсследований:
ЭКГ-ритм синусовый,ЧСС 62 в мин,электрическая ось сердца вертикальная.Незначительные изменения сердечной мышцы.
Тредмил-тест-фаза1(75ВТ)-3 мин,фаза 2(110ВТ0-3 мин.Пороговая нагрузка 110 Вт.ТФН средняя (6,5 МЕТ).Стресс-индуцированной ишемии миокарда не выявлено.
ЭХОКГ-незначительная диоатация левого предсердия, размер правого предсердия 4,4х3,2.Диаметр тубулярной части восходящего отдела аорты 2,9 см.Уплотнение стенок аорты,фиброзного кольца и створок аортального клапана.Аортальная регургитаиця не выявлена.Индекс массы миокарда ЛЖ 83 г. см кВ.Глобальная сократительная функция левого желудочка сохранена. В полости левого желудочка визуализирутся дополнительная аномально расположенная хорда.Уплотнение фиброзного кольца и створок митрального клапана.Незначительное пролабирование передней створки митрального клапана до 4 мм. Митральная регургитация 1 ст. Уплотнение папиллярных мышц и хорд трикуспидального клапана.Трикуспидальная регургитация 1 степени.Давление в легочной артерии в пределах нормы. Уплотнение листков перикарда.Гипоэхогенной пространство между листками перикарда,преимущественно в области предсердно- жедудочковой борозды и задне-боковыми отделами левого желудочка (не более 100мл).Конечно-диастолический размер левого желудочка 5,0 см(норма 3,5-5,9),конечно-систолический размер левого желудочка 3.2 см(норма2,5-4,1),конечно-диастлический объем левого желудочка 119 мл(норма 60-190),конечно-систолический объем левого желудочка 41 мл(норма 30-65).фракция изгнания левого желудочка 65% (норма 52075),толщина межжелудочковой перегородки в диастолу 0,8 см(0,6-1,1), толщина заднее-боковой стенки левого желудочка в диастолу 0,9 см(норма 0,6-1,1).масса миокарда левого желудочка 147г(менее 190),конечно-диастолический размер правого желудочка 2,6 см(1,2-2,9),размер левого предсердия 3.7 см(норма 1.9-3,9), диаметр корня аорты 3,2(норма 2,5-3,9).
Суточное мониторирование ЭКГ-в течении всего времени исследования регистрировался синусовый ритм. Его максимальная и минимальная чистоты соответствовали уровню физич.активности.Выявлены одиночные полиморфные ЖЭ,одиночная политопная предсердная экстрасистолия.Диагностически значимого смещения сегмента ST не выявлено.
2 года назад была сильная аритмия после ОРВИ,перенесла на «ногах»,терапевт упорно не хотела давать больничный лист из-за отсутствия тем-ры.Теперь периодически, а вернее сказать каждый день возникает аритмия.иногда от усталости,после приема пищи, на фоне простуд, от подъема по лестнице,от минимальной дозы спиртного.
Кардиолог выписал предуктал и панангин,диету.Ограничение физических нагрузок. И еще сказал,что для 60 лет-это вариант нормы,а для моих-46… Эдуард Романович,как лечиться дальше,какие все таки физ.нагрузки можно,как снизить риск осложнений.
С уважением
Прямая специальность
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Рейтинг. Гуглин Эдуард Романович
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Уважаемая Марина!
Конечно госпиталь им. Бурденко это звучит и, казалось бы, должно вызывать уважение. Но когда я читаю "ИБС. Диффузный мелкоочаговый кардиосклероз" и вижу назначения в виде предуктала и панангина, то от должного уважения ничего не остается. Судя по обследованию, сердце находится в хорошем состоянии. Экстрасистолия - это самая частая и самая невинная форма аритмии, не надо её бояться. И лечить тоже не надо. Постарайтесь поменьше обращать на неё внимания. Панангин и предуктал средства одинаково бесполезные, регулярная гимнастика помогает гораздо лучше. Думаю, что разумные тренировки помогут больше, чем ограничения физической активности.
Время создания: 06 Августа 2012 22:53
Оценок: 1
Прямая специальность
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Рейтинг. Александр Александрович
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Данных за ИБС нет.Выставленный диагноз и назначения вызывают недоумение, тут я полностью согласен с Эдуардом Романовичем.Не уверен, что вообще имеет место кардиологическая проблема, требующая лечения...
Время создания: 07 Августа 2012 16:43
Оценок: 0
Другая специальность
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Рейтинг. Сергей Евгеньевич Агеев
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте .

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ.  Если есть скрытые
заболевания сердца, то их можно найти по результатам: 
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации Электролитов (калия, натрия, кальция
и магния) в крови, анализ крови на маркеры
миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении
сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия,
натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ
Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то 
значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных 
сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту. 
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕ  ТАХИКАРДИЯ. 
Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а 
относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.)
возникает : 
- при физической нагрузке, 
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, 
гнев, негативные и позитивные переживания), 
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха,
кислородная недостаточность), 
- при резком переходе в вертикальное положение, 
- глубоком вдохе, 
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков. 
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая
некоторым практически здоровым людям,
преимущественно астенического телосложения. 
Бывает тахикардия невротического  происхождения. 
Бывает тахикардия , обусловленная воздействием 
некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов,
лекарственных
препаратов. 
Возможна также кардиологическая причина  тахикардии
(сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия,
миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза,
кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые
надо исключить после обследования у кардиолога 
Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + АД )
обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ
(пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия,
кальция и магния) в крови.

В норме артериальное давление у взрослого человека  составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт
условен. Допустимы отклонения.
Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же
показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений
до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма

Артериальное давление ДОЛЖНО меняться(повышаться и снижаться) в пределах нормы,
а также при физических и
психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно. Возможно  , Вы не правильно измеряете АД (проверьте
здесь:
https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной  гипертензии, хроническое заболевание,
основным клиническим признаком которого
является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального  давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которогоСТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех
ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ
повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт.
ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.
Если у Вас часто повышается АД  и пульс
больше  нормы - БЕЗ адекватных причин
(например, независимо от физической или
психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма
АД, проведя 
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД).
Желательно провести СМАД с подробным
заполнением дневника этих суток, 
- сделать ЭКГ с нагрузкой , 
- ХолтерМТ, 
- анализ на метанефрины и ТТГ .


Бета-адреноблокаторы- блокируют бета1- ибета2-адренорецепторы. Уменьшает ЧСС,
сократительную способность миокарда,
замедляет AV проводимость. Повышает тонус гладкой мускулатуры бронхов.
Когда Бета-адреноблокаторы
блокируют рецепторы и не дают проходить  импульсам
от мозга до сердца – - то Ваша ПСИХИКА (мозг, подсознание, ВНС -
называйте , как хотите) в панике увеличивает количество импульсов и приказывает
посылать их чаще и больше (например: При помощи адреналина - гормона страха,
реализующего реакции типа «бей или беги») и другими механизмами, от этого Ритм
опять сбивается! https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message864868

Стоит убрать причину (Кардионевроз) , а не 
следствие (разность потенциалов между миокардиальными волокнами из-за
увеличения импульсов) 
Перебой (внеочередная систола - экстрасистола)возникает, как стремление
организма к гомеостазу и мешать ему в этом не стоит

Это как , Когда при какой-то нагрузке  психической
или физической – Вы перехватываете дыхание а потом не можете его
восстановить и сделать ритмичным.

Вы же при Аритмии Дыхания – не   принимаете  лекарства, чтобы опять
сделать ритмичным?


Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не 
лечится. 
Это доброкачественная аритмия. 
Причина Экстрасистол – возникновение разности  
потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами,
что не
является патологией. 
В одной из недавних научных публикаций описано, 
как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с
частотой в
2000 и больше за сутки. 
Их отстранили от физических тренировок на три  
месяца. 
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и 
у 20 изменений не было . 
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет 
наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых
событий.
Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить  Кардионевроз (невротическое Фобическое
расстройство, один из видов
ипохондрии). 
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall– о Сyberchondria 

"Кардионевроз" - придаёт особую  
значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например
«Спазмам»,
Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.

И именно этим - человек с Кардионеврозом 
отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо
убирать
значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например,
психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ    СЕРДЕЧНЫХ    ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,
«КАЖДЫЙ НЕ ПОКАЗАННЫЙ ПРЕПАРАТ, ПРОТИВОПОКАЗАН» (автор:  Борис Евгеньевич
Вотчал — выдающийся
отечественный терапевт, ученый, создатель клинической фармакологии в России) 
Время создания: 24 Июля 2020 22:43
Оценок: 0
Мнение зала, форум (0)
Похожие вопросы, темы (10)

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
05.02.2014
10:40
Карим :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 13
18.03.2010
14:50
Ольга :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 2
Сообщений: 5
19.02.2018
12:35
Алла :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 6
Сообщений: 0
09.11.2017
10:48
Андрей :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 6
Сообщений: 0
24.05.2013
21:57
Дмитрий :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 0
10.01.2014
21:26
Сергей :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 0
30.10.2012
21:16
Киселева Надежда Васильевна :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 0
25.01.2013
02:53
Alexander :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 0
05.08.2016
15:25
александр :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 0
25.01.2013
03:00
Alexander :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 0