ПРОДОЛЬНАЯ ДИСОЦИАЦИЯ АВ СОЕДИНЕНИЙ, ПАРОКСИЗМАЛЬНАЯ РЕЦИПРОКНАЯ АВ-УЗЛОВАЯ ТИПИЧНАЯ ТАХИКАРДИЯ

№607479 Продольная дисоциация АВ соединений, пароксизмальная реципрокная АВ-узловая типичная тахикардия
Евгений Муж., 23 лет. Украина Днепропетровск
VIP
Гость (не зарегистрирован) Источник: www.guglin.ru
09.08.2012 12:23
Здравствуйте Ув. Эдуард Романович. Вот моя жизненная ситуация. Сейчас уже болею более 4 месяцев, причем врачи не могут установить причину, основные жалобы в начале были когда засыпаешь возникало чувство остановки сердца потом резкого толчка и запуска его, тогда я очень пугался этого, потом видимо сорвал нервы у меня была субфебральная температура и остается ежедневно 37.3 . Я лежал в 2 клинниках лечил неврозы, но ничего не помагает. В последней из них мне делали инсулинотерапию 15 дней, выписался уже как месяц, все равно температура не прошла и прочее... Ну это ладно будем искать сдали анализы на кучу инфекций. Потерял в весе 10 кг, сейчас рост 196 вес 80 кг. Последние 2 недели мучает сердце, в состоянии лежа 90 ударов в вертикальном 110 тахикардия, неделю назад был приступ, типа толчка потом резкий запуск был у врача кардиолога назначили исследования трубка через нос, узи-доплер сердца кардиаграмма прикрепляю все исследования сердца, скажите, что делать? предлагают операцию абляцию, я в 23 года не хочу чтобы лезли в сердце, до этого занимался спортом, не курю не пью, сейчас очень боюсь что тахикардия до 100 в нормальном состоянии, шум в ушах, чувство сдавливания в сердце и кома в горле помогите доктор.
http://s019.radikal.ru/i641/1208/7d/1ee6ed9bf908.jpg
http://s019.radikal.ru/i641/1208/77/666908064a3f.jpg
http://i076.radikal.ru/1208/3d/6f5ee2c86d2e.jpg
http://s017.radikal.ru/i411/1208/d2/61467a512baa.jpg
http://s019.radikal.ru/i618/1208/ab/740f93d48647.jpg
http://s004.radikal.ru/i208/1208/4d/a4e186868740.jpg
http://s41.radikal.ru/i093/1208/e3/4a67ac816279.jpg
Прямая специальность
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Рейтинг. Гуглин Эдуард Романович
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Не хочу, чтобы лезли в сердце" - это немножко детская, инфантильная реакция. Абляция представляется наиболее правильным решением в сложившейся ситуации.Три кардиолога рекомендуют радио-частотную абляцию и только психиатр, ничего не понимающий в кардиологии и ЭКГ, выдвигает фантастическое предположение о "ларвированной" депрессии. А решать Вам!
Время создания: 09 Августа 2012 17:03
Оценок: 1
Другая специальность
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Рейтинг. Александр Юрьевич
Врач общей практики, терапевт.
Показана ЭФИ-РЧА.
Время создания: 09 Августа 2012 17:52
Оценок: 1
Другая специальность
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Рейтинг. Вячеслав Владимирович
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Я понимаю Вашу тревогу и опасения. Операция всегда связана не только с риском неудачи.
По моему мнению, Ваши жалобы более напоминают именно расстройство нервной системы, нежели патологию сердечно-сосудистой системы.
Вы пишите, что лечили невроз. У кого, как, какими методиками?
Вы должны понимать, что головной мозг руководит всеми процессами в организме, в том числе и сердечной деятельностью. А при сбоях в работе высшей нервной деятельности, очень часто, происходят сбои в работе иных органов.
Лечить нужно не симптоматику, которая снижает качество жизни, а причину этой симптоматики. Именно поэтому я Вам советую поискать хорошего врача психиатра-психотерапевта, и прежде, чем ложиться под нож и принимать множество медикаментов, которые могут быть абсолютно ненужными, поговорить с врачом психиатром-психотерапевтом.
Лично я, проанализировав Ваши жалобы и результаты обследований, более склоняюсь к возможности наличия так называемой ларвированной (скрытой) депрессии. Это лечится комплексными методиками врачом психиатром-психотерапевтом.
Время создания: 09 Августа 2012 19:23
Оценок: 1
Прямая специальность
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Рейтинг. Александр Александрович
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Показано проведение РЧА.
Время создания: 09 Августа 2012 19:46
Оценок: 1
Другая специальность
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Рейтинг. Сергей Евгеньевич Агеев
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте .

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ.  Если есть скрытые
заболевания сердца, то их можно найти по результатам: 
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации Электролитов (калия, натрия, кальция
и магния) в крови, анализ крови на маркеры
миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении
сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия,
натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ
Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то 
значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных 
сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту. 
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕ  ТАХИКАРДИЯ. 
Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а 
относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.)
возникает : 
- при физической нагрузке, 
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, 
гнев, негативные и позитивные переживания), 
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха,
кислородная недостаточность), 
- при резком переходе в вертикальное положение, 
- глубоком вдохе, 
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков. 
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая
некоторым практически здоровым людям,
преимущественно астенического телосложения. 
Бывает тахикардия невротического  происхождения. 
Бывает тахикардия , обусловленная воздействием 
некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов,
лекарственных
препаратов. 
Возможна также кардиологическая причина  тахикардии
(сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия,
миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза,
кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые
надо исключить после обследования у кардиолога 
Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + АД )
обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ
(пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия,
кальция и магния) в крови.

В норме артериальное давление у взрослого человека  составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт
условен. Допустимы отклонения.
Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же
показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений
до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма

Артериальное давление ДОЛЖНО меняться(повышаться и снижаться) в пределах нормы,
а также при физических и
психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно. Возможно  , Вы не правильно измеряете АД (проверьте
здесь:
https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной  гипертензии, хроническое заболевание,
основным клиническим признаком которого
является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального  давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которогоСТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех
ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ
повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт.
ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.
Если у Вас часто повышается АД  и пульс
больше  нормы - БЕЗ адекватных причин
(например, независимо от физической или
психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма
АД, проведя 
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД).
Желательно провести СМАД с подробным
заполнением дневника этих суток, 
- сделать ЭКГ с нагрузкой , 
- ХолтерМТ, 
- анализ на метанефрины и ТТГ .


Бета-адреноблокаторы- блокируют бета1- ибета2-адренорецепторы. Уменьшает ЧСС,
сократительную способность миокарда,
замедляет AV проводимость. Повышает тонус гладкой мускулатуры бронхов.
Когда Бета-адреноблокаторы
блокируют рецепторы и не дают проходить  импульсам
от мозга до сердца – - то Ваша ПСИХИКА (мозг, подсознание, ВНС -
называйте , как хотите) в панике увеличивает количество импульсов и приказывает
посылать их чаще и больше (например: При помощи адреналина - гормона страха,
реализующего реакции типа «бей или беги») и другими механизмами, от этого Ритм
опять сбивается! https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message864868

Стоит убрать причину (Кардионевроз) , а не 
следствие (разность потенциалов между миокардиальными волокнами из-за
увеличения импульсов) 
Перебой (внеочередная систола - экстрасистола)возникает, как стремление
организма к гомеостазу и мешать ему в этом не стоит

Это как , Когда при какой-то нагрузке  психической
или физической – Вы перехватываете дыхание а потом не можете его
восстановить и сделать ритмичным.

Вы же при Аритмии Дыхания – не   принимаете  лекарства, чтобы опять
сделать ритмичным?


Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не 
лечится. 
Это доброкачественная аритмия. 
Причина Экстрасистол – возникновение разности  
потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами,
что не
является патологией. 
В одной из недавних научных публикаций описано, 
как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с
частотой в
2000 и больше за сутки. 
Их отстранили от физических тренировок на три  
месяца. 
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и 
у 20 изменений не было . 
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет 
наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых
событий.
Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить  Кардионевроз (невротическое Фобическое
расстройство, один из видов
ипохондрии). 
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall– о Сyberchondria 

"Кардионевроз" - придаёт особую  
значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например
«Спазмам»,
Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.

И именно этим - человек с Кардионеврозом 
отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо
убирать
значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например,
психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ    СЕРДЕЧНЫХ    ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,
«КАЖДЫЙ НЕ ПОКАЗАННЫЙ ПРЕПАРАТ, ПРОТИВОПОКАЗАН» (автор:  Борис Евгеньевич
Вотчал — выдающийся
отечественный терапевт, ученый, создатель клинической фармакологии в России) 
Время создания: 24 Июля 2020 22:59
Оценок: 0
Мнение зала, форум (8)
Похожие вопросы, темы (10)
(Гость) Евгений 09.08.2012 14:07
Еще боюсь, что меня схватит инфаркт или инсульт при таком приступе, если лежать или облакачиватся долгое время на спину в районе сердца возникает как-бы давление на сердце, делал мрт-головного мозга и всего позвоночника, ничего не выявлено, кроме протузии нижнего отдела одного позвонка но сказали что ээто ерунда, сейчас больше всего за сердце боюсь
   
Напрасно боитесь, нет предпосылок для развития подобных катастроф.
      
(Гость) Евгений 09.08.2012 18:10
Александр Юрьевич, а на сколько долго можно отложить эту операцию? И без нее никак вообще? Я уже как 3 месяца болею чем-то непонятным, лечу невроз но температура не падает 37.3 постоянная...Может эти приступы тахикардии связаны с чем-то другим, мне сказали что мой диагноз врожденный... У меня сейчас просто очень ослаблен иммунитет, и вот как 2 дня такой диагноз я не знаю что делать
   
Никакой срочности в РЧА нет, но есть показания. Все Ваши жалобы относить к проявления электрофизиологических проблем нет никакой возможности. Явно видны невротические появления, субфебрилитет заочно трактовать сложно, на ЭКГ приступы тахикардии не зафиксированы.

Рекомендую сейчас сосредоточиться на лечении у психотерапевта, уточнить потребность дообследования у терапевта и обсудить сроки РЧА с кардиохирургом.
      
(Гость) Евгений 09.08.2012 18:46
Александр Юрьевич, спасибо за внесения хоть какой-то ясности в эту картину, я очень обеспокоен данной ситуацией, сейчас проблем с сердцем мне только и не хватало 0
   
Повода для беспокойства и угрозы для жизни я не вижу. Показания к РЧА плановые.
      
(Гость) Евгений 09.08.2012 19:07
Александр Юрьевич, под словом (плановые) можно предполагать год-два?
   
Я бы не откладывал. Тактика зависит не только от данных ЧПЭКС, но и от клинических проявлений.
      

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
11.12.2014
15:29
Виктор :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 3
03.03.2015
12:02
Константин :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 6
Сообщений: 0
10.03.2013
19:27
саида :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 0
09.04.2013
07:48
Юрий :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 0
04.06.2019
16:12
Александр :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 0
14.07.2012
17:53
Маша :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 0
04.03.2012
09:10
Оксана :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 0
19.04.2011
21:13
Светана :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 0
12.05.2011
13:05
Эльвира :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 2
Сообщений: 2
01.08.2011
20:54
Евгений :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 0