ПАРОКСИЗМАЛЬНАЯ ЖТ

№613935 Пароксизмальная ЖТ
Ирина Жен., 33 лет. Россия Санкт-Петербург
Зарегистрированный пользователь
31.08.2012 18:58
Добрый день!
Женщина, 33 года, рост 164см, вес 58см.
Лет с 12-13 (по крайней мере с этого возраста знаю) мой обычный пульс в покое 96 уд.мин. АД до 130/85. Я очень эмоциональный человек, когда дома измеряю давление, то 120/80, а когда врач, то до 150/90.
С молодости страдаю желудочковыми экстрасистолами, одиночными, до 100 в сутки, подтверждены на суточном мониторировании ЭКГ (не раз).
Врач кардиолог сказала, что мой пульс слишком частый и назначила мне беталок-зок 25мг, я пью его по 1/2 таб 1 раз в день, уже несколько лет. Пульс при этом 85-87уд. А/д 120/80мм
Недавно ночью (после стресса-серьезная болезнь мамы) почувствовала помимо одиночных э/c, трепетание в груди примерно секунд на 5... Я сразу поняла, что это уже что-то серьезное. Очень испугалась, далее заснуть было очень тяжело.
Отправилась к моей кардиологу, сразу монитор поставили, вот что удалось зафиксировать:
Средняя ЧСС 86
Мин. ЧСС 58
Макс. ЧСС 159
Тахикардия в дневные часы. Ночное снижение ЧСС достаточное.
Регистрировался синусовый ритм, на фоне которого зарегистрированы след. типы аритмий:
Желудочковая эктопическая активность (5 градация по Rayan) представлена:
-3 неустойчивых (3 комплекса) пароксизма желудочковой мономорфной тахикардии
-14 парных мономорфных ЖЭ
-одиночная полиморфная (2 типов, в подавляющем большинстве 1 типа) желудочковая экстрасистолия в не патологическом количестве
Всего 58.
Наджелудочковая эктопическая активность не зарегистрирована.

Ишемических изменений нет.
Динамика PQ без особенностей.
Удлинение корригированного QT интервала свыше 450мсек не выявлено.

Вот такой кошмар. Я в шоке пребываю, у меня трое детей, и хочется жить еще долго...

Сдала кровь на ТТГ, в норме 1.87.

Врач мне прописала Беталок зок 25мг, по 1/2 таб 1 раз в день
Пропанорм 150мг, по 1/2 таб 2 раза в день на 1 мес
И снова монитор через месяц.

Буду очень благодарна за ваши комментарии данных монитора и назначений.
Еще интересует, показана ли мне РЧА?
Спасибо!
Прямая специальность
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Рейтинг. Александр Александрович
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Ничего кошмарного нет. Есть неустойчивые асимптомные (то что Вы описали - это скорее страхи, а не жалобы) пробежки ЖТ. Необходимость лечения надо обсуждать и она в руках очного врача. Выложите все страницы монитора в виде сканов + обычную ЭКГ покоя. ЭХОКГ делали?
Время создания: 31 Августа 2012 23:26
Оценок: 1
Прямая специальность
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Рейтинг. Гуглин Эдуард Романович
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Вам надо сделать ЭхоКГ. Если она в порядке, то лечить это состояние не надо. В том числе и пропанорм принимать не надо. Беталок ЗОК принимать можно, хотя и непонятно для чего. РЧА не показана.
Время создания: 31 Августа 2012 23:30
Оценок: 3
Прямая специальность
Мельников Александр Юзефович. врач-сомнолог
Рейтинг. Мельников Александр Юзефович
врач-сомнолог
Уважаемая Ирина! Действительно, то, что Вы описываете - не кошмар, хотя лечение, безусловно, нужно, и Ваши врачи правы. Чтобы оценить риск и характер лечения, обязательно нужно знать, есть ли органическое поражение сердца - нужны результаты ЭхоКГ, проведённой квалифицированным специалистом. Необходимо внимательно исследовать верхушечную область, правый желудочек и т.д. Кроме ЭКГ покоя, полезно провести нагрузочную ЭКГ-пробу, чтобы выяснить, не индуцируются ли экстрасистолы физической нагрузкой. В последнем случае подход к лечению иной. Приём бета-блокаторов нужен в любом случае (хотя назначенная доза Беталока какая-то гомеопатическая; Пропанорма, впрочем, тоже). Повода для паники нет - возможно, уровень риска весьма низкий и может быть снижен ещё больше.
Время создания: 31 Августа 2012 23:54
Оценок: 2
Другая специальность
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Рейтинг. Александр Юрьевич
Врач общей практики, терапевт.


ВСЕ данные обследования отсканируйте или сфотографируйте, затрите личные данные, залейте одним архивом на любой файлобменник (например, www.fayloobmennik.net) и дайте ссылку здесь.


Потрудитесь это сделать.
Время создания: 01 Сентября 2012 07:48
Оценок: 1
Другая специальность
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Рейтинг. Вячеслав Владимирович
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Ирина, Вам нужна очная консультация врача-психотерапевта. Судя по жалобам я думаю речь может идти о психосоматическом заболевании.
Время создания: 01 Сентября 2012 09:57
Оценок: 1
Прямая специальность
Куклина Елена Николаевна. врач-кардиолог
Рейтинг. Куклина Елена Николаевна
врач-кардиолог
Уважаемая Ирина! Как я поняла, исследование было проведено на фоне приема бета- блокатора. Он мог сам спровоцировать подобный результат ХМ ЭКГ. Посоветуйтесь с Вашим врачом-есть ли смысл в приеме лекарств вообще? А вот УЗИ сердца надо сделать обязательно.
Время создания: 01 Сентября 2012 19:59
Оценок: 0
Другая специальность
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Рейтинг. Сергей Евгеньевич Агеев
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте
Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.
Это доброкачественная аритмия.
Причина Экстрасистол –
- возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией.
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки.
Их отстранили от физических тренировок на три месяца.
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и
у 20 изменений не было .
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.

Выложите ЭхоЭГ,
протокол ХолтерМТ (обязательно с подробным дневником) и ЭКГ (пленку) во время приступа.
Здравствуйте .

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам: 
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации Электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры
миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении
сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия,
натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ
Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту -по мнению ВОЗ: 
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕТАХИКАРДИЯ. Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.)
возникает : 
- при подъёме температуры тела
- при физической нагрузке, 
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания), 
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха, кислородная недостаточность), 
- при резком переходе в вертикальное положение, 
- глубоком вдохе, 
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков,
- при анемии – Тахикардия может возникнуть как компенсаторный механизм, позволяющий восполнить дефицит кислорода, предотвратить гипоксию и нарушение функций внутренних органов.
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям,преимущественно астенического телосложения. 
Бывает тахикардия невротического происхождения. 
Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственныхпрепаратов. 
Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия,миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога 

Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ(пленку) во время приступа. 
ПОДРОБНЫЙ дневник – это такой, где не реже одной записи в час.
Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.


В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения.Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же
показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма. 
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться(повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно. Возможно , Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь:
https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.
Если у Вас часто повышается АД и пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма
АД, проведя 
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным
заполнением дневника этих суток, 
- сделать ЭКГ с нагрузкой , 
- ХолтерМТ, 
- анализ на метанефрины и ТТГ .


Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.Это доброкачественная аритмия. Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией. Вы же при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным?

Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое Фобическое расстройство, один из видов ипохондрии). 
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall– о Сyberchondria 
"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам»,Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии. И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать
значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например,
психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,
«КАЖДЫЙ НЕ ПОКАЗАННЫЙ ПРЕПАРАТ, ПРОТИВОПОКАЗАН» (автор: Борис Евгеньевич Вотчал — выдающийся
отечественный терапевт, ученый, создатель клинической фармакологии в России)
Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое психогенное расстройство)
Время создания: 14 Июля 2019 23:24
Оценок: 0
Мнение зала, форум (21)
Похожие вопросы, темы (10)
Ирина | (Жен., 46 лет, Санкт-Петербург, Россия) | 01.09.2012 20:47
http://s019.radikal.ru/i641/1209/11/79f973568da7.jpg

http://s009.radikal.ru/i309/1209/47/b710ec8dd4d7.jpg

http://s50.radikal.ru/i128/1209/4e/37f879f88eea.jpg

http://s017.radikal.ru/i405/1209/93/9a7c3b832ad2.jpg
   
По этой записи вообще нельзя сделать вывод, желудочковые ли двойные и тройные комплексы или суправентрикулярные с аберрацией проведения. По 3 отведениям нельзя сказать определённо, нужна запись в 12 отведениях.
      
Ирина | (Жен., 46 лет, Санкт-Петербург, Россия) | 01.09.2012 22:43
Спасибо!
Сделаю.
   
Мне тоже кажется не очевидной желудочковая природа данных комплексов. Более того, интуиция мне подсказывает, что они аберрантные (то есть наджелудочковые с блокадой проведения). Точно, естественно, сказать нельзя. Предъявите ЭКГ в 12 отведениях, где присутствует такой комплекс. Если такого нет, можно обсуждать возможность 12-канального мониторирования, ибо вопрос принципиальный.
      
Ирина | (Жен., 46 лет, Санкт-Петербург, Россия) | 01.09.2012 23:43
Спасибо!
ЭКГ в 12 отведениях у меня нет. Да и на суточном мониторе первый раз удалось их поймать, а так сколько ни вешали, только одиночные ЖЭ до 100 в сутки, с которыми меня посылали в сад.
В этот раз повезло-поймали. Но от этого не легче, что делать-не понятно...
Как-то раз мне наша главная аритмолог города предложила на месяц монитор вроде, но в тот момент я была беременна и так и не сделала.
В пн попробую к ней записаться снова. И монитор 12 канальный попробую повесить (не так все быстро-везде очереди, даже платно).
   
Ну да, 12-канальных мониторов мало... Держите в курсе.
      
Ирина | (Жен., 46 лет, Санкт-Петербург, Россия) | 01.09.2012 20:58
Спасибо за ответы!
ЭХО делала 2 года назад, все в порядке, никаких изменений нет. Присутствует добавочные хорды ЛЖ.

Насчет психотерапевта, он мне точно необходим, т.к. при каждой ЭС, особенно групповой (я их очень хорошо
ощущаю) у меня даже «земля из-под ног уходит», очень страшно!
У меня трое детей, двоим из них только 3 года, умирать нельзя(((
К слову, до сих пор активно занималась в спортзале, все было в порядке, и вообще, за последние 2 года только редкие единичные ЭС были, я про них уже и забыла и вдруг такое, началось резко и теперь практически каждый день я ощущаю групповые ЭС. В спортзал ходить теперь боюсь, хотя кардиолог разрешила-без фанатизма.
Диагноз выставлен соматоформная дисфункция вегетативной системы сердца...
   
Ирина | (Жен., 46 лет, Санкт-Петербург, Россия) | 01.09.2012 21:30
Елена Николаевна, беталок пью уже года 4 и ничего подобного не было раньше. Все началось со стресса в связи с болезнью мамы, понервничала.

А почему нельзя сделать РЧА, убрать эктопический очаг, откуда эти ЭС и забыть о них навсегда... Или это
не так просто все?
   
Не так просто всё.
      
Ирина | (Жен., 46 лет, Санкт-Петербург, Россия) | 01.09.2012 22:42
Как жаль, а так хочется избавиться от этого навсегда 0
   
Ирина, я просто так прошу сканы. Как видите, при детальном рассмотрении возникает масса вопросов.

На последнем скане очевидная ЖЭ, в предыдущих сканах такой очевидности нет. Согласен с рассуждениями коллег о необходимости 12-канального ХОЛТЕРа.

А повода для беспокойства за жизнь у Вас нет вовсе. Смотрите в будущее с оптимизмом.

Даю установку!
      
Ирина | (Жен., 46 лет, Санкт-Петербург, Россия) | 02.09.2012 17:28
Спасибо большое!
Днем стараюсь держаться, а вот ночью трудновато, страшно жутко...сегодня на ночь выпила корвалол 20 кап, более или менее...(злоупотреблять не буду 0 ).
   
Думаю, резонно обратиться к психотерапевту.
      
По результату выложенного ХМ, конечно, нужно 12-канальное исследование. Вид экстрасистол достоверно определить нельзя.
      
Ирина | (Жен., 46 лет, Санкт-Петербург, Россия) | 06.09.2012 15:01
Добрый день, уважаемые доктора!
Сделала я 12 канальный монитор...но он к сожалению не прояснил мою ситуацию, т.к. в этот день как раз ничего и не было 0 Так обидно...
Выкладываю, что получила.

ЧСС в течение времени наблюдения в пределах нормы.
Циркадный индекс снижен (113%).
Наблюдались следующие аритмии:
Одиночные наджелудочковые э/с с предэктопическим интервалом от 595 до 630 мсек. Ночью 4.

http://i060.radikal.ru/1209/c7/450a19d10fe0.jpg

http://s018.radikal.ru/i514/1209/8e/e7e0180fca92.jpg
   
Ирина | (Жен., 46 лет, Санкт-Петербург, Россия) | 06.09.2012 15:06
На всякий случай сделала обычную ЭКГ, там кроме НБПНПГ все в порядке.

Что же делать, снова монитор вешать в надежде, что попаду? Или может ЭФИ нужно сделать? На 12 число записалась к аритмологу в нашу Покровскую больницу.
Пропанорм не пью.
На днях сердце «кувыркалось» секунд 15 подряд... 0
   
Оно может и хорошо, что за сутки ничего не было. Трудно представить себе серьёзную желудочковую аритмию, которая за сутки не даст даже ни одной желудочковой экстрасистолы... Скорее, там наджелудочковые с преходящей аберрацией. А к аритмологу сходите. Расскажите, что скажет.
      
Ирина | (Жен., 46 лет, Санкт-Петербург, Россия) | 06.09.2012 15:41
Я сама очень удивилась, увидев такой результат. Но в этот день я была спокойна, как танк. А стоит начать бояться или нервничать, то-пачками, пачками...
   
Ирина | (Жен., 46 лет, Санкт-Петербург, Россия) | 13.09.2012 10:12
Здравствуйте, уважаемые доктора!
Побывала я у аритмолога (Узилевская Р.А.), пожилая дама, внушающая доверие, зав. отделением.
Поставила диагноз желудочковая парасистолия, пролапс МК 1ст, добавочные хорды ЛЖ.
Рекомендовала:
панангин 1х3 р.д. 10 дней каждого месяца,
магне-В6 1х3 р.д. 10 дней каждого месяца,
предуктал МВ 1х3 р.д. месяц
Отменить беталок-зок вообще.
Если будут очень «доставать» э/с, то сотагексал 40мгх2 р.д 10 дней (сказала сейчас пропить).
Сказала, чтобы я шла и не переживала, все нормально. Что вести обычную жизнь, заниматься спортом и забыть про них.
Только что-то я не совсем поняла, беталок-зок 12.5мг просто взять и бросить в 1 день, или снижать постепенно... И сотагексал 10 дней пропить и тоже бросить...
И можно ли сотагексал вот так курсами пропивать, по 10 дней иногда, я считала, что антиаритмические препараты пьют всю жизнь...
И все-таки, как же можно забыть про нарушения ритма, если они у меня сейчас в большом количестве, парные и тройные...

Хочу у вас спросить, как вы относитесь к данным назначениям и опасно ли это состояние для моей жизни?
Спасибо!
   
Уважаемая Ирина, гомеопатическую дозу Беталока можно прекратить принимать в любой момент, никакой постепенности не нужно. Сотагексал коротким курсом, поскольку, по мнению доктора, особой необходимости в нём нет. Остальное без комментариев, поскольку у меня нет достаточной информации.
      
Ирина | (Жен., 46 лет, Санкт-Петербург, Россия) | 13.09.2012 14:11
Спасибо!
А другие врачи откликнутся?
Буду благодарна!
   

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
10.04.2021
13:41
Ирина :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 18
04.06.2014
11:51
Елена :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 12
23.09.2013
12:11
Ольга :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 5
27.01.2014
16:14
Владимир :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 2
08.10.2013
16:44
Кристина :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 4
05.10.2013
03:19
Игорь :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 1
15.04.2010
19:54
Михаил :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 2
Сообщений: 3
14.02.2013
15:26
Надежда :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 0
17.02.2013
23:10
сергей :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 0
13.02.2013
22:09
Елена :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 0