ПОЛЕЗНО ЛИ ВИНО В МАЛЫХ МЕДИЦИНСКИХ ДОЗАХ ИЛИ ЭТО ФАЛЬСИФИКАЦИЯ?

№663714 Полезно ли вино в малых медицинских дозах или это фальсификация?
Андрей Муж., 37 лет. Новосибирск
Гость (не зарегистрирован)
04.02.2013 22:59
http://www.pravda.ru/news/health/12-01-2012/1104497-vine-0/

ВОт ссылка где приводиться почему, что и как, вкратсе говориться что доктор Дас фальсифицировал результаты исследований вина в сторону виноделов. Как я понял говорилось о действии ресвератрола....

Скажите пожалуйста, действительно ли нет пользы красного вина и ресвератрола или доктор Дас просто очень преувеличил результаты, но польза есть? Спасибо.
Прямая специальность
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Рейтинг. Гуглин Эдуард Романович
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Тут есть разные точки зрения. Я считаю, что алкоголь вреден всегда и во всех видах и дозах.
Время создания: 05 Февраля 2013 04:20
Оценок: 2
Другая специальность
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Рейтинг. Александр Юрьевич
Врач общей практики, терапевт.

Здравствуйте, Андрей!





Нет оснований рекомендовать употребление алкоголя вообще.
Есть вполне научные аргументы в пользу того, чтобы не запрещать употребление
алкоголя взрослым здоровым людям в дозе до 30 грамов спирта в сутки. Множество
популяционных исследований по влиянию алкоголя на здоровье выполнено в разных
странах, в них показана польза от
умеренного употребления любого алкоголя, в то время как полный отказ от
алкоголя или злоупотребление оным сочетались с бОльшей заболеваемостью.



Но качество исследований не эталонное с позиции доказательной
медицины. Провести эталонное исследование
практически невозможно, потому что водка-плацебо еще не создана и практически проконтролировать
потребление алкоголя в эксперименте невозможно.
Пациент в группе эксперимента обязанный по условиям исследования принимать строго 30 грамм спирта в день
пойдет и хлопнет стакан – эксперимент насмарку.



Пока нет данных в пользу того, что бы рекомендовать алкоголь
пациентам как лекарство, поскольку потенциальная польза малых доз может быть
нивелирована потенциальным риском развития зависимости и токсических эффектов.



Когда я говорю об этом пациентам, они часто возмущаются,
говорят, что лучше совсем не пить, чем ограничиваться малыми дозами. Выпить 30 грамм, это говорят,
только раздразнить свой организм, который потом начинает требовать продолжения
банкета....



Пока невозможно с позиции доказательной медицины обосновать
особое преимущество красного вина в этом плане.



Не ищите правду на сайте www.pravda.ru!
Её там нет по определению.



Информацию веществе resveratrol лучше искать здесь
. Есть
перспективные данные, но нет оснований запаковать его в таблетку и давать как
пилюлю.



Не превращайте еду в культ. Ешьте все в разумных пределах, в
том числе: черный шоколад и красный виноград, пейте зеленый
чай. В этих продуктах масса компонентов с потенциально полезных действием.



Dr Dipak Das ответил на обвинения здесь.



Сморите и читайте все в оригинале. Не читайте до обеда
советских газет! ©
Время создания: 05 Февраля 2013 08:01
Оценок: 1
Прямая специальность
Мельников Александр Юзефович. врач-сомнолог
Рейтинг. Мельников Александр Юзефович
врач-сомнолог
Существует большое количество эпидемиологических/когортных исследований, подтверждающих пользу от употребления алкоголя в небольших и умеренных количествах, в том числе уменьшение сердечно-сосудистой смертности по сравнению с непьющими. Это подтверждено с позиций доказательной медицины настолько, насколько может быть подтверждено вообще. Мало кто об этом не знает или пытается отрицать. Естественно, риск формирования зависимости и увеличения потребления выше допустимого существует, что ведёт, напротив, к увеличению заболеваемости и смертности. Что касается конкретных исследований (например, доктора Даса), то к каждому из них, как к любому научному исследованию, могут быть предъявлены претензии - нужно разбирать конкретно.
Время создания: 05 Февраля 2013 09:37
Оценок: 1
Прямая специальность
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Рейтинг. Александр Александрович
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Добавлю, что в российской литературе чаще всего высказывается точка зрения, что умеренное употребление алкоголя не может быть массово рекомендовано российским пациентам в связи с высоким риском злоупотреблений и алкоголизации.
Время создания: 05 Февраля 2013 10:50
Оценок: 1
Прямая специальность
Куклина Елена Николаевна. врач-кардиолог
Рейтинг. Куклина Елена Николаевна
врач-кардиолог
Если уважающие меня пациенты хотят совета на эту тему, я всегда рекомендую алкоголь заменить фруктами и соками. Пользы больше.
Время создания: 05 Февраля 2013 13:38
Оценок: 1
Другая специальность
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Рейтинг. Сергей Евгеньевич Агеев
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам:
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации Электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры
миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении
сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия,
натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ
Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту -по мнению ВОЗ:
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕТАХИКАРДИЯ. Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.)
возникает :
- при подъёме температуры тела
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
- при резком переходе в вертикальное положение,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков,
- при анемии – Тахикардия может возникнуть как компенсаторный механизм, позволяющий восполнить дефицит кислорода, предотвратить гипоксию и нарушение функций внутренних органов.
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям,преимущественно астенического телосложения.
Бывает тахикардия невротического происхождения.
Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов.
Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия,миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога
Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.
Это доброкачественная аритмия.
Причина Экстрасистол –
- возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией.
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки.
Их отстранили от физических тренировок на три месяца.
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и
у 20 изменений не было .
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения.Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же
показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма.
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться(повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно. Возможно , Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь:
https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.
Если у Вас часто повышается АД и пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма
АД, проведя
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным
заполнением дневника этих суток,
- сделать ЭКГ с нагрузкой ,
- ХолтерМТ,
- анализ на метанефрины и ТТГ .


Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ(пленку) во время приступа.
ПОДРОБНЫЙ дневник – это такой, где не реже одной записи в час.
Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.
Время создания: 04 Января 2021 21:25
Оценок: 0
Мнение зала, форум (10)
Похожие вопросы, темы (10)
Увы, алкоголь фруктами и соками не заменишь. Ни по ощущениям, ни по положительному эффекту на здоровье. Абстиненты живут меньше, это научный факт.
      
Уважаемый Александр Юзефович! Вы можете обосновать этот тезис с позиции доказательной медицины? Есть плацебо-контролируемые исследования?
      
Александр Юрьевич! Вы же знающий человек, право слово. Что, всё в медицине проверяется только плацебо-контролируемыми исследованиями? Эпидемиологические когортные исследования уже не принимаются во внимание? Какое-то странное представление о доказательной медицине.
      
Я никаких представлений о ДМ не формулировал...

Вы утверждаете, что «Увы, алкоголь фруктами и соками не заменишь. Ни по ощущениям, ни по положительному эффекту на здоровье.».

ЭТО доказано исследованиями? Какими? Вы можете дать ссылки на исследования в которых доказан факт: «алкоголь фруктами и соками не заменишь» по положительному эффекту на здоровье?
      
Хм... Вы выше о доказательной медицине упомянули, вот я и подумал, грешным делом... сорри. А Вы все свои высказывания доказательной медициной удостоверяете? Лично мне достаточно собственного ощущения, что вкус хорошего Мерло и морковного сока несколько отличаются. Или нет? 0
      
«А Вы все свои высказывания доказательной медициной удостоверяете?»

Нет.

«Лично мне достаточно собственного ощущения, что вкус хорошего Мерло и морковного сока несколько отличаются. Или нет?»

Не знаю. Наверно Мерло повкусней будет.

«Увы, алкоголь фруктами и соками не заменишь. Ни по ощущениям, ни по положительному эффекту на здоровье.»

Вы действительно так думаете или это был просто оборот речи такой? Я про положительный эффект на здоровье?
      
Ещё раз хм... Я думаю, что хорошо и то, и другое. Каждое по-своему. И каким образом избыточный приём фруктов может заменить положительный профилактический эффект алкоголя? Хотя без винограда хорошее вино не приготовишь, это верно. Так что Вы, как всегда, правы 8)
      
Евгений | (Киев) | 14.02.2013 17:01
Александр Юрьевич я тоже читал что ВОЗ говорила что безопасная доза до 30 грамм.
Это для всех илил для мужчин? Я слышал что для женщин доза меньше вроде бы установлена, незнаете какая? 0
   
Нет установленной дозы. Есть данные эпидемиологических исследований позволяющих не запрещать дозу в 30 граммов, я бы рекомендовал дамам ограничиться 20 граммами.
      
Евгений | (Киев) | 14.02.2013 21:28
Спасибо 0
   

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
18.09.2012
14:56
gretta :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 5
02.04.2020
16:14
Ксения :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 5
04.06.2013
18:34
Ahmed :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 3
04.11.2012
21:13
сергей :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 6
Сообщений: 0
08.08.2013
16:02
светлана :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 1
15.04.2013
15:07
Александр :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 2
08.08.2013
16:03
светлана :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 0
15.05.2014
20:20
Георгий :: Психология и психиатрия / Психиатр-нарколог
Ответов: 4
Сообщений: 0
29.04.2013
23:24
Вероника :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 0
02.07.2010
12:12
Аня :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 0