МОБИТЦ 1 БЕЗ ПЕРИОДОВ ВЕНКЕБАХА?

№668687 Мобитц 1 без периодов Венкебаха?
Евгения Жен., 27 лет. Екатеринбург
VIP
Гость (не зарегистрирован) Источник: www.guglin.ru
18.02.2013 16:58
Женщина, 29 лет.
Пролапс м.к. 1 степ. По ЭХОКГ всё остальное в норме.
Беременность 6 месяцев.
Самочувствие хорошее, болей в сердце и иных жалоб нет. Давление норма.

На Холтере выявлено 10 пауз 1360-1760 мсек, из них 8 в ночное время. Самая длинная, на приложенном фото, во время сна.
http://s005.radikal.ru/i212/1302/d3/0542cde37e17.jpg
пульс за сутки 65-144

Диагноз - синусовый ритм, паузы с АВ блокадой 2 степени (без указания типа). Анализ циркадной динамики нецелесообразен по причине малого количества аритмий.

Мне кажется больше похоже на Мобитц 1 (сокращение PQ после паузы, колебание периода PP), но периодичности нет, просто единичные паузы преимущественно во сне на минимальном ритме.

Какое ваше мнение?
Может ли Мобитц 1 быть без периодов?
Какая может быть природа пауз, связано ли с беременностью (блуждающий нерв как причина?).
Опасны ли такие паузы?
Прямая специальность
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Рейтинг. Гуглин Эдуард Романович
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Ничего опасного не вижу. По-видимому, Мёбиц 1. Ничего делать не надо.
Время создания: 18 Февраля 2013 19:16
Оценок: 2
Прямая специальность
Куклина Елена Николаевна. врач-кардиолог
Рейтинг. Куклина Елена Николаевна
врач-кардиолог
Это совершенно безобидно и не опасно для Вас и ребёнка.
Время создания: 18 Февраля 2013 19:27
Оценок: 2
Прямая специальность
Мельников Александр Юзефович. врач-сомнолог
Рейтинг. Мельников Александр Юзефович
врач-сомнолог
Мобитц I не может быть без периодов, в них его суть. У Вас АВ блокада II тип 2 (Мобитц II). Укорочение интервала PQ после выпадения желудочкового комплекса характерно для этого типа блокады и обусловлено временным улучшением АВ проводимости. Если значительных пауз не зарегистрировано (на записи продолжительность паузы незначительна), то опасности они не представляют.
Время создания: 18 Февраля 2013 22:09
Оценок: 1
Прямая специальность
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Рейтинг. Александр Александрович
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Я бы не спешил с выводами по типу. Надо бы посмотреть подлиннее отрезок... Значимых пауз нет, тип 1-й, скорее всего (более благоприятный). Вероятно, проблем быть не должно.
Время создания: 18 Февраля 2013 23:56
Оценок: 1
Другая специальность
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Рейтинг. Александр Юрьевич
Врач общей практики, терапевт.

Здравствуйте, Евгения!



1. Если жалоб не было, как на ХОЛТЕР попали?

2. Все страницы ХОЛТЕРА и все ЭКГ отсканируйте или сфотографируйте на МАКСИМАЛЬНОМ (но разумном) РАЗРЕШЕНИИ (!) в формате JPEG, не редактируя размер изображения, затрите личные данные и залейте одним архивом на
файлобменник

http://www.fayloobmennik.net или http://files.mail.ru и
дайте ссылку здесь.
Время создания: 19 Февраля 2013 08:50
Оценок: 1
Другая специальность
Сяэск Ирина  Владимировна. врач общей практики, врач терапевт
Рейтинг. Сяэск Ирина  Владимировна
врач общей практики, врач терапевт
Самое главное, это спокойствие и только спокойствие. Отсканируйте пожалуйста все ЭКГ и Холтер, тогда можно будет о чем нибудь рассуждать и что то советовать.
Время создания: 19 Февраля 2013 11:47
Оценок: 1
Другая специальность
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Рейтинг. Сергей Евгеньевич Агеев
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам:
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации Электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры
миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении
сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия,
натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ
Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту -по мнению ВОЗ:
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕТАХИКАРДИЯ. Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.)
возникает :
- при подъёме температуры тела
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
- при резком переходе в вертикальное положение,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков,
- при анемии – Тахикардия может возникнуть как компенсаторный механизм, позволяющий восполнить дефицит кислорода, предотвратить гипоксию и нарушение функций внутренних органов.
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям,преимущественно астенического телосложения.
Бывает тахикардия невротического происхождения.
Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов.
Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия,миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога
Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.
Это доброкачественная аритмия.
Причина Экстрасистол –
- возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией.
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки.
Их отстранили от физических тренировок на три месяца.
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и
у 20 изменений не было .
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения.Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же
показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма.
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться(повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно. Возможно , Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь:
https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.
Если у Вас часто повышается АД и пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма
АД, проведя
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным
заполнением дневника этих суток,
- сделать ЭКГ с нагрузкой ,
- ХолтерМТ,
- анализ на метанефрины и ТТГ .


Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ(пленку) во время приступа.
ПОДРОБНЫЙ дневник – это такой, где не реже одной записи в час.
Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.
Время создания: 12 Января 2021 20:29
Оценок: 0
Мнение зала, форум (10)
Похожие вопросы, темы (10)
У меня определённое мнение, что оценки по VIP-вопросам ставят не авторы вопросов, а модераторы сайта. Пятёрки практически всегда адресуются одному консультанту (причём иногда за неправильные ответы, как в этот раз), а все остальные оказываются в минусе. Качеством ответов этот не определяется НИКАК.
      
Я так понял, по умолчанию программа ставит четверки неоцененным ответам.

Моя позиция по этому одному консультанту неизменна – он многое сделал для советского и российского народа, ныне каждый день помогает людям на этом сайте, он всю жизнь посвятил медицине. Большинство его ответов профессиональны, я считаю, что он заслуживает уважения.

Отношение некоторых консультантов к оценкам и рейтингу на этом форуме меня просто поражает. Вот отвечал сейчас в разделе гематолог.

http://www.consmed.ru/gematolog/view/673941

Смотрите, как взрослый человек с усами и бородой клянчит оценку:

«Если не трудно, оцените мой ответ

Оценка «ОТЛИЧНО» - увеличит мой рейтинг на сайте.»
      
Уважаемый Александр Юрьевич,
много сделал для советского народа Владимир Ильич Ленин. Заслуги данного деятеля мне неизвестны. Но то, что он нарушает все писаные и неписаные правила заочных консультаций, постоянно совершает грубые "ляпы" (ежедневно я могу указать на несколько штук) и к тому же ведёт себя некорректно по отношению к другим консультантам, иногда доходя до прямых оскорблений, делает мою оценку этого консультанта прямо противоположной Вашей...
      
Александр Юзефович!

1. Все познается в сравнении. В данном разделе кардиологи гораздо более профессиональны, чем основная масса неврологов и гастроэнтерологов в соответствующих разделах. Сравнивая спорные высказывания Э.Р. с бредом невролога-гомеопата, прихожу к выводу о высоком профессионализме первого.

2. Недавно на приеме у меня был пациент, читающий этот форум. Я, говорит, не верю, что Э.Р. сам все это пишет в таком возрасте, за него, небось, целая бригада кардиологов отвечает. Я же считаю, что Э.Р. отвечает сам и в большинстве случаев отвечает по делу. Да, есть спорные суждения - нам никто не мешает указать и обосновать свою, иную позицию.

3. Писаных правил заочных консультаций на этом портале нет. Дисклеймер имеется: «Рекомендации консультантов носят предварительно-информативный характер и не могут заменить очную консультацию специалиста!» Кто не слеп, тот его увидит.

4. Что касается неадекватности Э.Р.. В мой адрес он тоже высказывался весьма жестко, но никакой обиды у меня это не вызвало. Несмотря на возраст, Э.Р. сохранил уникальную ясность мысли и профессиональные знания. Более того, он в курсе всех новых разработок. Э.Р. заслужил уважение и снисхождение.

Извините, за пафос, но я так вижу.
      
Согласна по всем пунктам.
      
Александр Юрьевич! Вот ужасно не хочется ввязываться в длительную дискуссию... и я не буду это делать, это тоже не этично (я это вполне осознаю), но когда все правила медицинской этики постоянно попираются... Я мог бы возразить по каждому Вашему пункту, но скажу только одно: по моему глубочайшему убеждению, консультации Гуглина приносят гораздо больше вреда, нежели пользы, учитывая, что значительное число пациентов ему безоглядно доверяет и выполняет его удивительные порой рекомендации - в том числе касающиеся самолечения. На дисклеймеры наши пациенты не обращают внимания никогда.
      
Уважаемый Александр Юзефович!

Я с Вами не согласен, но предмета для дискуссии здесь нет. Есть одно ощущение - моё и противоположенное - Ваше. Считаю, что большинство консультаций Гуглина Э. Р. весьма полезны. По крайне мере доктор Гуглин не предлагает лечиться куриными желудочками.

Скажите, пожалуйста. Считаете ли Вы, что консультации доктора Давыдова менее вредны?
      
Я не знаю, что такой доктор Давыдов (и, честно говоря, не хочу знать). Тут на сайте и валеологи-микронутриентологи есть... Но это как раз менее опасно. К ним обращается определённая категория пациентов, которая этого заслуживает. А дутые авторитеты в нашей области гораздо вреднее. Три совета полезных + один вредный = минус один пациент.
      
Опять не согласен. Валеологи-микронутриентологи предлагают лечить РАК БАДами и отказываться от химиотерапии и операции. Это куда более вредные и преступные советы.
      
Это просто разные вещи. Одним вредно одно, другим - другое.
      
Автор вопроса отключил опцию "Мнение зала, форум" и поэтому оставлять здесь сообщения могут только консультанты и автор вопроса (если он был зарегистрирован)
Дата Похожий вопрос Активность
11.07.2016
05:21
анна :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 8
Сообщений: 2
14.03.2018
11:47
mariya :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 4
26.10.2012
02:08
владислав :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 2
26.12.2013
20:53
Надежда :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 6
Сообщений: 0
02.09.2010
22:08
Регина :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 2
24.10.2012
22:03
оля :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 0
19.03.2013
23:49
Виктория :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 0
15.03.2013
17:28
Далер :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 0
28.03.2013
11:40
Лиана :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 0
22.11.2014
15:33
Smo :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 2