ЧТО ЭТО ЗА ЗАБОЛЕВАНИЕ

№722474 Что это за заболевание
Светлана Жен., 45 лет. РФ Туймазы
Зарегистрированный пользователь
22.08.2013 05:27
Здравствуйте. Пишу Вам после очередной бессонной ночи, сил нет никаких. Месяца 2-3 назад начались эти мучения. Днем как-то ничего особо не чувствуется. Стоит только лечь - сразу ощущение, будто на грудную клетку с левой стороны положили груз огромной тяжести. Острых болей нет. Есть: сильное сердцебиение, трудности с дыханием. Когда засыпаю, резко вскакиваю от того, что задыхаюсь. И сижу всю ночь,потому что в положении сидя самочувствие немного, но улучшается: дыхание стабилизируется, тупая боль немного отходит, но спать-то хочется. Когда лежу, кажется, что сердце сейчас остановится или разорвется от напряженного стука . Вызывала «скорую» пару раз, сделали ЭКГ, говорят, все в норме. Пошла на УЗИ - аналогично, единственное, что написали - диастолическая дисфункция левого желудочка 1 ст., но это, как я понимаю, не страшно, и не может быть причиной этих кошмаров. Идти к врачам местным - себе дороже: по сей день очереди. Чтобы взять талончик в регистратуре, нужно на улице простоять до открытия с 5-ти часов утра. В платной клинике работают те же врачи, что и в поликлинике: утром - в одном месте, вечером в другом. Чтобы попасть в районную больницу, нужно ждать талон,а запись за полгода (мама записана на прием в районку к неврологу с апреля, сказали, что в сентябре талон наверное будет). Помогите, пожалуйста. Хочу узнать в первую очередь, насколько моя проблема серьезна: умирать-то рано еще, дочу выучить нужно. Реально, крик души, что это за заболевание? Невралгия? Не похоже: почему же тогда сильнейшая тахикардия и одышка?
С нетерпением буду ждать ответа.
Прямая специальность
Куклина Елена Николаевна. врач-кардиолог
Рейтинг. Куклина Елена Николаевна
врач-кардиолог
Уважаемая Светлана! Это невроз. Ничего страшного и опасного для жизни это не представляет, хорошо лечится у психотерапевта. Правда, время лечения довольно длительное. Можно связаться со специалистами этого сайта, получить совет.
Время создания: 22 Августа 2013 11:54
Оценок: 1
Прямая специальность
Мельников Александр Юзефович. врач-сомнолог
Рейтинг. Мельников Александр Юзефович
врач-сомнолог
Уважаемая Светлана! "Сильнейшую тахикардию" можно зафиксировать (тахикардия - это увеличение частоты сердечных сокращений, а не ощущение сердцебиения). Но Вы же вызывали скорую и, по Вашим словам, патологии не обнаруживалось. Можно сделать суточное мониторирование ЭКГ (холтер) и проследить, как ведёт себя сердце во время описываемых Вами состояний. Больше всего это, действительно, похоже на невротическое расстройство. В этом случае эффективна психотерапия, причём её можно проводить по скайпу.
Время создания: 22 Августа 2013 13:13
Оценок: 1
Прямая специальность
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Рейтинг. Гуглин Эдуард Романович
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Заочно определить характер Вашего заболевания не могу. Смотреть надо. Единственное соображение: никакое органическое заболевание сердца не может беспокоить только по ночам и исчезать днем. Так может вести себя только невроз. Тем более, что ни на ЭКГ, ни при ЭхоКГ ничего серьезного не было обнаружено. Надо лечить невроз, а это епархия психиатров и психотерапеватов.
Время создания: 22 Августа 2013 16:23
Оценок: 1
Другая специальность
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Рейтинг. Сергей Евгеньевич Агеев
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте, Светлана.
Если ЭКГ - без признаков ишемии, значит боли Ваши - НЕ "сердечные". . Похоже на Невроз (психогенное расстройство). В развитии психогенных расстройств особое место занимает психологический конфликт (внешний или внутренний). Внешний конфликт определяется столкновением нарушенных отношений личности с требованиями окружающей среды. Внутренний (внутриличностный) конфликт берёт начало в детстве и превращается в «невротические наслоения», которые затрудняют жизнь. В условиях длительного неосознаваемого конфликта - человек не в состоянии разрешить возникшую ситуацию: удовлетворить личностно необходимую потребность, изменить отношение к ней, осуществить выбор, принять адекватное решение. Основу патологических страхов (фобий) составляет глубоко скрытая тревожность (сигнал о внутреннем конфликте ). Это защитный механизм при конфликте между неприемлемыми импульсами бессознательного и подавлением этих импульсов. Тревожность обусловлена внутренне и связывается с внешними объектами лишь в той мере, чтобы произошла стимуляция внутреннего конфликта. С помощью психотерапевта или психолога можно осознать психологическую проблему, увидеть способы ее решения, проработать психологический конфликт. Целью психотерапевтического воздействия является разрешение конфликта или изменение отношения к конфликтной ситуации. Важную роль в психотерапии занимает обучение релаксации и эмоциональной саморегуляции.
Лекарства при Невротических расстройствах применяются в особых случаях. Они как правило дают кратковременный эффект.

Психотерапевт должен быть в штате территориального ПНД. Рассмотрите вариант работы со специалистом по интернету (в видеочате, по переписке
Время создания: 14 Мая 2016 21:00
Оценок: 0
Мнение зала, форум (0)
Похожие вопросы, темы (10)

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
13.10.2018
08:56
Татьяна :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 28
20.10.2015
13:30
Арина :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 7
Сообщений: 26
24.08.2019
19:42
Анна :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 7
Сообщений: 22
29.08.2010
16:01
Eлена :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 1
Сообщений: 23
12.09.2015
09:42
Алексей :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 2
Сообщений: 15
11.05.2017
22:19
Анастасия :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 6
Сообщений: 10
20.02.2017
21:17
htc700 :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 7
Сообщений: 8
29.01.2018
18:44
Наталья :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 7
Сообщений: 8
01.10.2012
14:29
МАРИНА :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 10
15.03.2018
13:25
Артем :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 10
С этим вопросом так же читают следующие вопросы:
Вопрос №919277 Задыхаюсь
«Кардиология / Кардиолог»
Анастасия
Жен., 31 лет.
Россия Туринск
Мне не хватает воздуха я не могу вздохнуть полной грудью я задыхаюсь как рыба..зеваю..Чувство что задохнусь я.Болит в груди покалывает.И так каждый день ближе к вечеру.Тревожно что то мне.Что это может быть?Какое обследование провести?
23.05.2016 20:54
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Обследоваться легко. Надо найти умного терапевта. Это гораздо труднее. Но постараться стоит.
Время создания: 24 Мая 2016 01:27 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Куклина Елена Николаевна. врач-кардиолог
врач-кардиолог
Постарайтесь вечером как можно больше гулять. Терапевта посетить, конечно, надо.
Время создания: 24 Мая 2016 08:19 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Начните с посещения терапевта или врача общей практики.
Время создания: 24 Мая 2016 09:05 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Марат Шаипов. врач онкоуролог, андролог
врач онкоуролог, андролог
Для начала следует обратиться к терапевту, далее он маршрутизирует Вас к нужному специалисту при необходимости
Время создания: 03 Июня 2016 15:14 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Начните с психотерапевта, неврозы лечит этот специалист.
Время создания: 29 Апреля 2023 18:55 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №919277
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №919590 Диастолическая дисфункция
«Кардиология / Кардиолог»
Андрей
Муж., 34 лет.
Россия Тамбов
Здравствуйте, сделал ЭХО КГ, повторно, в прошлом году заключение было «Уплотнение створок аортального и митрального клапана с регургитацией 1-2 ст.» В этом «Уплотнение створок аортального и митрального клапана с регургитацией 1-2 ст. Диастолическая дисфункция левого желудочка по 1 типу»
Результаты прошлого года
ДА 3,0
АК 2,0
ЛП 3,5
ЛП (апик) 3,9х4,6
МЖП 1,0
ЗС 0,9
ДЛЖ 5,0
СЛЖ 2,8
ПЖ 2,6
ФВ 75%

Результаты этого года ДА=3,0
АК=1,9
ЛП=3,4
ЛП (апик) 3,6 х 4,9
МЖП =1,0
ЗС -0,9
ДЛЖ 5,0
СЛЖ 2,8
ПЖ 2,6 ФВ 74%

Кардиограмма этого года «Синусовая тахикардия »
RSR (QR) в отв.V1/V2 возможно нарушение проведения в системе правой ветви п.Гиса
Неспецифические изменения ST и рубца Т.
Нарушение ритма«
Прошлогодняя кардиограмма »Синусовый ритм
Укороченный инт.
Минимальные вольтажные критерии ГЛЖ«

Получается ситуация за год ухудшилась? И по поводу Диастолической дисфункции, насколько это серьезно в данной ситуации?
25.05.2016 18:41
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Нет ничего серьезного. Можно жить спокойно. И лечения никакого не надо. Доброго Вам здоровья!
Время создания: 25 Мая 2016 23:18 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Мнение зала, форум вопроса №919590
Алексей 27.05.2016 09:31
Не делай никаких обследований больше !!! Невроз заработаешь точно !!!
   
(Гость) Андрей 14.06.2016 19:45
Уважаемый Эдуард Романович, на ваш взгляд, грозит ли это развитием сердечной недостаточности?
   
Нет. Не грозит!
   
(Гость) Андрей 15.06.2016 09:43
Уважаемый Эдуард Романович, прошу прощения за беспокойство. В интернете начитался, что при ухудшении необходима сложная операция. Часто страдаю ангинами и простудными заболеваниями, которые я так понял могут дать ухудшение.Стараюсь придерживаться, по возможности, активного образа жизни.Требуется ли при данной патологии ограничение физ.нагрузок? Таких как лыжи, плавание, велосипед, поднятие тяжестей в быту? Спасибо.
   
Не надо ограничивать физические нагрузки.
   
(Гость) Андрей 15.06.2016 19:29
Эдуард Романович, в вопросе я привел сведения по результатам ЭХО КГ, указанные в заключении, т.е. «уплотнение аортального и митрального клапанов с регургитацией 1-2 ст. Но в описании Доплер КГ указана еще и регургитация трискупидального и легочного клапанов 1 ст. Это меняет дело?http://s013.radikal.ru/i323/1606/b9/a302469093fe.jpg
   
Нет. Не меняет.
   
(Гость) Андрей 21.06.2016 10:36
Уважаемый Эдуард Романович! С прошедшим Вас праздником, Днем медицинского работника, всего Вам наилучшего, здоровья, бодрости, долгих лет. Ваши ответы мне очень помогли. Подскажите, те изменения, что есть у меня могут давать значимые симптомы? Особой выносливостью никогда не отличался, но раньше считал это нормой на фоне слабой тренированности. Иногда присутствует слабость при смене погоды, беспокоило раннее пробуждение, периодически ощущаю пульсацию в правом ухе при наклоне вниз, лежа на левом боку ощущаю сердцебиение, по поводу одышки однозначно сказать не могу, измерял пульс, в покое 65, при ходьбе 95, подъем на 4 этаж - 120, на 8-й до 125. С грузом 15 кг.(велосипед) на третий этаж-135. При пульсе свыше 120 дыхание сбивается. Относится ли все вышеперечисленное к симптомам или все-таки вопрос тренированности общего состояния организма?
   
Вы совершенно правы. это вопрос только тренированности. Доброго Вам здоровья!
   
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №920967 расшифруйте пожалуйста холтер
«Кардиология / Кардиолог»
Яна
Жен., 23 лет.
херсон
пожалуйста посмотрите результат холтера, очень важно ваше мнение http://s019.radikal.ru/i608/1606/0a/eb0885a33e4b.jpg
02.06.2016 07:50
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Куклина Елена Николаевна. врач-кардиолог
врач-кардиолог
Хороший результат. Нет причин для волнений.
Время создания: 02 Июня 2016 12:15 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Посмотрел. Что далее? :-) 
Время создания: 02 Июня 2016 12:45 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Не могу прочесть, слишком мелкий шрифт. При попытке увеличить буквы расплываются.
Время создания: 02 Июня 2016 14:54 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Марат Шаипов. врач онкоуролог, андролог
врач онкоуролог, андролог
Норма
Время создания: 12 Июня 2016 17:39 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №920967
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №923003 Помогите, пожалуйста
«Кардиология / Кардиолог»
Венера
Жен., 23 лет.
Россия Москва
Здравствуйте! мне 23 года, беременность 30 недель. Сделала для мед осмотра 3 раза ЭКГ( для перестраховки).

Результаты 1го ЭКГ: ритм синусовый, чсс 70уд, ЭОС горизонтальная, PQ 0,12 QRS 0,10 QRST 0,32. Диагноз: синусовая аритмия, укорочение PQ, изменение миокарда ЛЖ.

Результаты 2го ЭКГ: ритм синусовый, чсс 75 уд, PQ 0,13 QRS 0,09, в 1,2,3 отведениях комплекс QRS не деформирован. Заключение: ЭОС горизонтальная, неполная блокада правой ножки п Гиса, поворот сердца правым желудочком кпереди( за счет высокого стояния диафрагмы), дисметаболические изменения в миокарде по передне-перегородочной области.

по 3 ЭКГ: ритм синусовый, чсс 75уд, pq 0,14 qrs 0,09, qrst 0,39, зубцы б/о. заключение пр здорова.

Помогите пожалуйста, не знаю кому верить и куда идти! жалоб не было, на 10 неделе беременности было все хорошо! опасно ли это для меня и ребенка? и смогу ли я сама родить? или только путем кс? Заранее огромное спасибо!
14.06.2016 13:53
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Все хорошо. нет опасностей ни для Вас, ни для ребенка. Можете рожать самостоятельно.
Время создания: 14 Июня 2016 18:16 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.
Я не умею, трактовать ЭКГ, которых не вижу.

ЭКГ отсканируйте или сфотографируйте, не редактируя размер изображения, затрите личные данные, залейте на фотохостинг (например, http://radikal.ru, со снятием птички перед «Уменьшить до») и дайте ссылки здесь ниже в «мнении зала». Жалобы?
Время создания: 14 Июня 2016 18:38 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Куклина Елена Николаевна. врач-кардиолог
врач-кардиолог
Ничего страшного не описываете, ЭКГ покажите.
Время создания: 14 Июня 2016 20:47 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
1) Для какого-то суждения необходимо знать подробно жалобы, анамнез и видеть саму "пленку"
2) Цифры пишутся для врача для экономии времени (чтобы повторно не считать) и самостоятельного значения не имеют
3) Диагноз не выставляется по какому-то одному методу исследования, только в совокупности данных

Время создания: 14 Июня 2016 21:23 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Марат Шаипов. врач онкоуролог, андролог
врач онкоуролог, андролог
прикрепите имеющиеся результаты обследований
Время создания: 29 Июня 2016 08:02 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
В описании нет противопоказаний к естественным родам.
Время создания: 20 Июля 2022 18:13 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №923003
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №924894 Сердечная боль или невралгия
«Кардиология / Кардиолог»
Екатерина
Жен., 25 лет.
Россия Донецк
Доброе утро! Доктор, под левой грудью болит очень прям под ней и такая же боль под левой лопаткой, ощущения неприятные, тянущие
26.06.2016 07:42
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Связь с сердцем сомнительна. Посетите терапевта.
Время создания: 26 Июня 2016 12:12 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
В Вашем возрасте такие боли от сердца возникнуть не могут. Скорее всего, это невралгия.
Время создания: 26 Июня 2016 14:04 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Скорее невралгия.
Время создания: 12 Июня 2022 14:46 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №924894
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №925864 Здравствуйте дорогие врачи подскажите пожалуйста
«Кардиология / Кардиолог»
Мариэтта
Жен., 22 лет.
Россия Краснодар
У меня созрел вопрос пожалуйста подскажите у меня есть пролапс незначительный в заключении и синусовая аритмия по холтеру. У меня горит и болит в грудной клетке(((месяц назад было прошло опять началось ( очень переживаю и кашель соправаждается бывает от страха что у меня что то будет началсь тремор дрожала вся((( что это такое?( и когда поварачиваю туловище направо налево болит в грудной клетке..
01.07.2016 23:06
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиологической проблемы нет.
Время создания: 02 Июля 2016 11:07 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.
Александр Александрович прав! Описанные жалобы заведомо внесердечные по природе. Природа их мышечно-скелетная с психогенной подоплекой. По этим жалобам нужны массаж, ЛФК, плавание и работа с психотерапевтом.  Разрубите Гордиев узел невротических проблем Дамокловым мечом психотерапии!
Время создания: 02 Июля 2016 11:28 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Пролапс - состояние врожденное и он таким и останется до конца жизни. И никакой роли не играет и никаких симптомов не дает. И синусовая аритмия ничего не значит. Это значит, что вы просто притягиваете свои ощущения к случайным находкам, которые ничего не значват.
Время создания: 02 Июля 2016 13:54 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте, Мариэтта!
Не об этой ли проблеме идёт речь: панические атаки ?
Время создания: 02 Июля 2016 14:28 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Ваши жалобы более напоминают психогенные.
Время создания: 27 Мая 2022 19:00 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 122
Мнение зала, форум вопроса №925864
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»