№584911 7 лет не обращался в пнд, а мне не подписывают комиссию
Алексей Муж., 33 лет. россия печора
Гость (не зарегистрирован)
24.05.2012 02:45
Здравствуйте! помогите решить вот такую серьезную задачу: в 2005 г. впервые привел брата в ПНД к наркологу, чтобы вывести его из запойного состояния. Врач сделал укол, после чего брат к нему приходил еще один раз для укола. Был поставлен диагноз алкоголизм 2 стадии. В связи с восстановлением нормального состояния, брат самовольно решил на прием к врачу не приходить. На учет не ставили. Явки к врачу не назначались, никаких уведомлении о постановке на учет не подписывал. На стационаре не находился. В течении 7 лет в пнд не обращался.
В 2010 г. работая водителем, при прохождении медкомиссии, медсестрой организации, с помощью алкотеста был выявлен факт потребления спиртного 0,15 промилле (хотя он не пил), в связи с этим нач. отвез брата в ПНД, где при повторном алкотесте (2 раза), факт не подтвердился. Однако нарколог внес в медкарточку результат анализа первоначального алкотеста, т.е. 0,15 промилле.
В настоящее время при прохождении медкомиссии на другую работу в качестве водителя - нарколог не подписывает, поясняя, что в 2005 г. он не прошел лечение и ко всему этому факт о потреблении спиртного в 2010 г. свидетельствует о срыве ремиссии. Таким образом брат лишается нового места работы и в июле 2012 г. ему менять вод.удостоверения все категории, а ему так рубят. Обосновано ли ему в отказе? при чем в медсправке ничего не написали «годен» или «не годен». Что делать? обращаться в надзирающий орган или в суд, или в вышестоящий орган.
P.S. «Хотел помочь брату, а получилось навредил. Ведь 20 лет водилой работал. Что же это за медпомощь такая?» Заранее спасибо.
Если вы обращались в ПНД официально и получали лечение, то вполне естественно, что Ваш брат был поставлен на учет. Он должен был регулярно отмечаться у нарколога и только по прошествии определенного времени можно было ставить вопрос о снятии с учета. Формально действия врачей обоснованы - таковы требования.
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте, Алексей.
Если допустить, что ситуация развивалась так, как Вы описываете (как я понял: в основном со слов брата), то хотел бы выделить следующие моменты:1) Если в 2005 г. впервые привел брата в ПНД к наркологу, чтобы вывести его из запойного состояния. Врач сделал укол, после чего брат к нему приходил еще один раз для укола. Был поставлен диагноз алкоголизм 2 стадии.- то участковый нарколог, работающий в Гос.Учреждении - НЕ мог не завести на него карточку и НЕ поставить брата на учёт, не нарушая служебные инструкции.Срок диспансерного учета, обязательные условия его проведения и порядок Снятия с диспансерного учета регламентируется приказом №704 «О сроках диспансерного наблюдения больных алкоголизмом, наркоманиями и токсикоманиями» от 12 сентября 1988 г.
По истечении срока обязательного учета, гражданин снимается с диспансерного учета в связи со стойкой ремиссией (по выздоровлению) только на основании заключения врачебно-консультативной комиссии (ВКК) учреждения, в котором наблюдался больной. В Москве обязательно присутствие на комиссии самого наблюдаемого.
2) В 2010 г. работая водителем, при прохождении медкомиссии, медсестрой организации, с помощью алкотеста был выявлен факт потребления спиртного 0,15 промилле (хотя он не пил), в связи с этим нач. отвез брата в ПНД, где при повторном алкотесте (2 раза), факт не подтвердился. Однако нарколог внес в медкарточку результат анализа первоначального алкотеста, т.е. 0,15 промилле- этот момент нужно было опротестовывать в 2010году и брату должны были выдать документ (справку) с заключением по которому можно судить было ли 0,15 промилле или не было. Сейчас по документам выходит, что было, а как на самом деле - получается никого, кроме Вас, не волнует.Если важен факт употребления 2010г и он стал причиной срыва ремиссии можно опротестовать его в суде, если у Вас есть веские доказательства (например, если брат в этот день всё же работал за рулём).
Если брат до сих пор стоит на учёте в Диспансере, то отказ обоснован
В настоящее время требования наркологического учета только ужесточаются. "Брат самовольно решил на прием к врачу не приходить" - это не может служить основанием, по которому он снимется с учета, а вот получение наркологической помощи в государственном учреждении основанием для постановки (даже без согласия) является, только, конечно же, его об этом должны были уведомить.
В рамках описанного нарушений по поводу отказа от выдачи разрешения на управление транспортом со стороны врачей нет. Если желаете установить истину через суд, как минимум, потребуется хороший медицинский адвокат.
Здравствуйте Алексей!Требования наркологического учета, особенно в свете ужесточения за последние 2 года - очень сильно возросли, и необходимо просто выполнить его требования. За 7 прошедших лет, это можно было сделать уже дважды. Сейчас же, учитывая срыв ремиссии в 2010 году, будет необходимо пройти всю процедуру наркологического учета и контроля со стороны участкового врача-нарколога, который у Вас в городе - работает в городском ПНД (Адрес: г. Печора, Печорский проспект, 12 «а»), продолжительностью в три года.
Может быть в здании ПНД работает нарколог, который подчиняется не руководству ПНД. а руководству Областного Наркологического Диспансера?
алексей | (Муж., печора, россия) | 28.05.2012 00:39
На территории нашего муниципального образования располагается Психо-неврологический диспансер, в котором имеется врач нарколог, психиатр, а Управление в столице Республики.
На 50тыс жителей должен быть даже Городской Наркологический Диспансер
алексей | (Муж., печора, россия) | 29.05.2012 18:18
Здравствуйте!
Согласно Разделу 1 Инструкции «О порядке диспансерного учета больных хро¬ническим алкоголизмом, наркоманиями, токсикоманиями и ПРОФИЛАКТИЧЕСКОГО наблюдения лиц, ЗЛОУПОТРЕБЛЯЮЩИХ алкоголем, замеченных в немедицинском потреблении наркотических и других одурманивающих средств без клинических проявлений заболевания», утвержденного Приказом Министерства здравоохранения СССР от 12 сентября 1988 г. № 704, - диспансерному учету и динамическому наблюдению в ам¬булаторных наркологических учреждениях (подразделениях) подлежат все лица, ко¬торым установлен диагноз: ХРОНИЧЕСКИЙ алкоголизм, наркомания, токсикомания. А у брата не стоит диагноз с хроническим алкоголизмом, его диагноз: алкоголизм 2 й стадии, его не ставили на Д-учет, таким образом под категорию «хроника» он не подпадает и речь о том, что он должен был наблюдаться у нарколога как больной хроническим алкоголизмом с вытекающими от сюда последовательными процедурами не должна идти. Максимум, что он мог получить консультативно - лечебную помощь, диспансерное наблюдение. Существует Приказ Министерства здравоохранения РФ 31 декабря 2002 г. N 420 «Об утверждении форм первичной медицинской документации для психиатрических и наркологических учреждений», в котором даются более конкретные сведения по осуществлению диспансерного наблюдения и консультативно-лечебной помощи, например, там указывается, что причиной для окончания консультативно-лечебной помощи является случай, если больной не был на приеме у врача в течение года с момента последнего посещения (см. пункт 27 приложения №3 о коде 8).
В этом случае по истечении года медицинская карта амбулаторного больного сдается в архив, так как оказание консультативно-лечебной помощи прекращается врачом-психиатром.У меня брат после двух посещении к наркологу (будучи не состоящий на учете) больше к нему не приходил в силу нормального своего физ.состояния. Он находился на диспансерном наблюдении, а значит мог не являться согласно вышеуказанному Приказу. Может, я что-то, не догоняю. Тогда разъясните пожалуйста с учетом указанных мною ссылок нормативных документов. Заранее спасибо!
По клиническому течению различают острую и хроническую фазу любого заболевания. По определению острое состояние интенсивно, ограниченно конкретными симптомами проявления, кратковременно и заканчивается либо выздоровлением, либо смертью; тогда как хронические заболевания со временем имеют тенденцию к ухудшению, не излечиваются, вызывают дискомфорт, боль, нетрудоспособность или даже смерть. Так вот Алкоголизм – это уже по определению Хроническое заболевание.
Алексей, откуда Вам известно, что его диагноз: алкоголизм 2 й стадии, его не ставили на Д-учет?
Вы видели амбулаторную карту?
Если брат не стоит на Диспансерном учёте, то я не понимаю о чём идёт речь!
алексей | (Муж., печора, россия) | 30.05.2012 20:46
Здравствуйте! в начале мая состоялась врачебная комиссия соответственно на которой присутствовал брат, после того как он от туда вышел заходил я, чтобы выяснить как можно данную проблему разрешить в мед.смысле. Где я и узнал, что у него в 2005 г. поставлен диагноз: алкоголизм 2 ой стадии (который был поставлен со слов пациента, без какого-либо обследования)возможно ли такое?) и предложили, для того чтобы разрешить данный вопрос т.е. чтобы признать его годным к управлению транспортного средства и то категории В,С (хотя у него все категории, про остальные сказали, что он может забыть), он должен в течение года раз в месяц приходить к наркологу на наблюдение. Согласно запроса брат на Д-учете не состоит. Может быть врачи бы и пропустили, если бы не тот факту 2010 г. когда у него при заступления на работу алкотест показал 0,15 промилле, хотя в последующем в ПНД алкотесты ничего не показали, но запись в карточку сделали, что у него показало 0,15 (Хотя в тот день он работал) и они считают - это срыв ремиссии.
Вот и я не понимаю почему его не пропускают, хотя все очевидно. - На учете не состоит, получается у него было консультативное наблюдение по которому если в течение года гражданин не обращался за помощью, то его снимают с наблюдения, а карточку сдают в архив. В 2005 г. к врачу обратился только один раз, через день он еще раз приходил в процедурный кабинет на укол и на этом ВСЕ! До 2012 года больше не обращался в чем же дело?
В настоящее время мы запросили заключение врачебной комиссии, копию заверенную мед.документов оригиналы характеристик с место работы и от участкового по месту жительства, для предоставления в Республиканский наркологический диспансер. Собираемся пройти врачебную комиссию там. Как думаете получится? Спасибо!
Здравствуйте Алексей!
Со времен 704 Приказа, ситуация очень сильно изменилась и ужесточилась. Большинство нормативных Актов по наркологии - можно посмотреть вот тут: http://www.nsam.ru/usefull/prikaz
алексей | (Муж., печора, россия) | 30.05.2012 20:50
Здравствуйте Олег Иванович! если Вас не затруднит не могли бы Вы конкретизировать? Я посмотрел по данной ссылке, но там столько нужно лопатить.
СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.
Но Вы - неавторизованный пользователь.
Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.
Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с
другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.