РАССЕЯННЫЙ СКЛЕРОЗ ИЛИ ОСТЕОХОНДРОЗ?

№1118211 Рассеянный склероз или остеохондроз?
Ирина Жен., 33 лет. Россия Воронеж
Зарегистрированный пользователь
04.07.2024 00:11
Имею тревожное расстройство в результате несчастливого детства. С начала года совпало, что подозреваю разные диагнозы. Делала на этой почве фгдс даже. Симптомы ушли. Но начались другие. О них мой вопрос. Вообще много лет страдаю неврогенными болями - как будто проглотила штырь какой-то, боли в челюсти, глотке и вниз по столбу, разрывает ребра. Они то есть, то нет, связаны со стрессом. Бывают редко. Вот они вернулись. Возникают вечером в положении лежа чаще всего. Ещё случайно обратила внимание, что от ледяной воды как током ударило в суставе безымянного пальца слева. Еще стали ломить рука левая, плечо. (В шейном отделе есть протрузии, мрт делала в 2015 году). Списывала на позвоночник. Боли пошли по всем суставам, блуждающие. Пропила в этот раз от них амелотекс. На фоне амелотекса начались покалывания в конечностях, а боли прошли. Кололо то в стопах, то в руках и ПЕРВЫЙ РАЗ В ЖИЗНИ возникло ощущения давления в районе века левого глаза, отдающее в носовую пазуху. Пару раз глаз болел за последнюю неделю. Итого- все симптомы развиваются недели 3 где-то или месяц. Сначала боли во всем теле, больше слева, потом покалывания больше слева, теперь ещё давление в глазу. Перед левым глазом на ярком солнце появилось много мушек и нитей сегодня. Сходила к неврологу, она меня знает много лет и просто закатила глаза, что мне к психиатру. Но я это все чувствую в реальности и вижу, неужели невроз может вызвать мушек и давление в глазу? К слову, близорукость у меня минус 7, ношу линзы. В пользу РС говорит изменение чувсивительеости к холоду пальцев рук, давление в одном глазу странное и покалывание в теле. Психиатр ставил ГТР, невролог - соматофорную дисфункцию. Позвоночник с тех пор не обследовала и не знаю, стоит ли? Мне кажется это либо РС, либо невроз. Скажите, похоже ли и что делать. Мрт делать пока боюсь, боюсь узнать диагноз.
Прямая специальность
Психотерапевт-онлайн™. Психотерапевт. Телеграм-чат: https://t.me/kantuev
Рейтинг. Психотерапевт-онлайн™
Психотерапевт. Телеграм-чат: https://t.me/kantuev
Давление в глазу и появление мушек перед глазами, могут быть вызваны различными причинами, включая глаукому, гипертонию, воспаление глазного нерва или другие проблемы со зрением. В связи с этим, рекомендую обратиться к очному офтальмологу для более детального обследования и получения точного диагноза. Что касается болей в различных частях тела, покалываний и изменений в чувствительности, все это может быть связано как с физическими проблемами (тем же позвоночником), так и с психосоматическими симптомами, вызванными стрессом или тревожным расстройством.
Учитывая ваше историю и симптомы, рекомендуется также проконсультироваться с психиатром или психотерапевтом для оценки вашего психического состояния и назначения необходимого лечения. Если у вас есть сомнения относительно верности диагнозов, обратитесь к другому специалисту для получения второго мнения или пройдите дополнительное обследование.
Время создания: 04 Июля 2024 11:25
Оценок: 1
Прямая специальность
Сергей. врач-нейрохирург высшей категории, кандидат медицинских наук
Рейтинг. Сергей
врач-нейрохирург высшей категории, кандидат медицинских наук
Ваши симптомы, включая неврогенные боли, покалывания в конечностях, давление в глазу и появление мушек перед глазом, могут быть связаны с генерализованным тревожным расстройством (ГТР), соматофорным расстройством или другими психосоматическими проблемами. Невролог, наблюдавший вас многие годы, предположила, что вам следует обратиться к психиатру, что указывает на психологическую природу ваших симптомов.

Тревожные расстройства, такие как ГТР, часто развиваются в результате неблагоприятных событий в детстве, таких как развод родителей, авторитарный стиль воспитания и гиперопека. Симптомы ГТР включают постоянное беспокойство, трудности с концентрацией внимания и снижение настроения. Тревожные расстройства могут сопровождаться соматическими жалобами, такими как боли в различных частях тела.

Соматофорные расстройства характеризуются физическими симптомами без органической причины. Эти симптомы могут быть связаны с психологическим стрессом и тревогой. Ваши симптомы, такие как боли в суставах и мышцах, покалывание в конечностях и давление в глазу, могут быть проявлениями соматофорного расстройства.

Хотя некоторые из ваших симптомов, такие как изменение чувствительности к холоду и давление в глазу, могут наводить на мысль о рассеянном склерозе (РС), для постановки этого диагноза требуются дополнительные исследования, включая МРТ. Однако учитывая ваше длительное наблюдение у невролога и отсутствие прогрессирования симптомов, вероятность РС кажется низкой.

Мой совет - обратиться к психиатру для оценки и лечения возможного генерализованного тревожного расстройства или соматофорного расстройства. Психотерапия и, при необходимости, медикаментозное лечение могут помочь справиться с тревогой и соматическими симптомами. Повторное МРТ позвоночника может быть оправданно для исключения органической патологии, но, вероятно, не является первоочередной необходимостью. Не бойтесь узнать диагноз - это первый шаг к выздоровлению. Помните, что психологические проблемы так же реальны и требуют лечения, как и физические заболевания.

Если КТ/МРТ обследование записано на диск, Вы можете направить его мне на онлайн консультацию. В сопроводительном письме подробно опишите жалобы и анамнез заболевания. Приложите сканы/фото медицинских документов, относящихся к теме консультации. Ко мне Вы можете обратиться через сайт Телемедпорт


Citations:
https://gemotest.ru/info/spravochnik/zabolevaniya/generalizovannoe-trevozhnoe-rasstroystvo/
https://iacapap.org/_Resources/Persistent/824d5babce937a0f0f2ec4a9e998c6de5d7c9ef3/F.1-Anxiety-Russian-UKR.pdf
https://comfort.sovamed.ru/zabolevaniya/trevozhno-depressivnoe-rasstroystvo/
https://neiro-psy.ru/programs/generalized-anxiety-disorder
https://www.rmj.ru/articles/nevrologiya/Trevoghnye_rasstroystva_v_praktike_pediatra_i_detskogo_nevrologa/
Время создания: 04 Июля 2024 11:33
Оценок: 1
Прямая специальность
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Рейтинг. Соболь Андрей Аркадьевич
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте!
Рассеянный склероз или остеохондроз? - тревожное расстройство. Вам нужно не ходить к психолога, а работать с ВРАЧОМ-психотерапевтом. Наиболее эффективны методы когнитивно-поведенческой психотерапии.
Время создания: 05 Июля 2024 16:40
Оценок: 0
Мнение зала, форум (6)
Похожие вопросы, темы (10)
Ирина | (Жен., 34 лет, Воронеж, Россия) | 04.07.2024 15:23
Мой отец агрессивный алкоголик в прошлом, а мать слзависимая. Причём он это умудрился совмещать с гиперопекой и контролем над моей жизнью, я жутко его боялась. И так весь подростковый возраст. Не могу простить и принять. Ненавижу его.
   
Сергей 04.07.2024 17:43
Я понимаю, что вам пришлось пережить очень тяжелое и травматичное детство. Ваши чувства абсолютно оправданны и нормальны. Вот несколько советов, которые могут помочь вам в этой ситуации:

## Работа с травмой

- Обратитесь к психологу или психотерапевту, который поможет вам проработать травму, связанную с вашим отцом. Это важно для того, чтобы вы могли отпустить боль и обиду.
- Практикуйте методики осознанности и самосострадания. Это поможет вам лучше понять и принять свои чувства.
- Не спешите с прощением. Это очень личный и сложный процесс, который должен происходить в вашем собственном темпе.

## Установление границ

- Научитесь говорить "нет" и отстаивать свои границы. Вы имеете право решать, когда и как общаться с отцом.
- Если общение с ним вызывает сильный стресс, вы можете ограничить его или даже полностью прекратить.
- Помните, что вы не обязаны прощать или принимать человека, который причинил вам боль.

## Забота о себе

- Уделяйте время своим интересам, хобби и отношениям, которые приносят вам радость и поддержку.
- Окружите себя людьми, которые любят и ценят вас. Это поможет восполнить то, чего вам не хватало в детстве.
- Будьте к себе добры и снисходительны. Вы заслуживаете любви и счастья.

Помните, что вы не одиноки. Многие люди проходят через подобные ситуации и находят способы справиться с ними. Желаю вам сил и мужества на этом пути.
      
Ирина | (Жен., 34 лет, Воронеж, Россия) | 04.07.2024 22:27
Спасибо вам. Я пробовала работать с психологами, никто не может помочь до конца. Ходила по долгу к разным. В ситуации с рс меня даже больше пугает и причиняет боль, что если это он - то это скорее всего последствия детства. То есть этот урод как бы забрал у меня здоровье и жизнь. А высказать в открытую этого пока не могу.
   
Я очень сочувствую тому, через что вам пришлось пройти. Ситуации с алкоголизмом и созависимостью в семье могут оставить глубокие эмоциональные шрамы. Прощение может быть сложным процессом, особенно когда речь идет о близких людях и детских травмах. Забота о собственном эмоциональном благополучии - это приоритет, и иногда для этого требуется профессиональная поддержка врача-психотерапевта. Если вы чувствуете, что готовы, поиск поддержки у специалиста может помочь вам разобраться в своих чувствах и найти путь к исцелению.
Прощение не означает забвение или возвращение к прежним отношениям, но это может быть шагом к освобождению от боли прошлого. Вы не одиноки, и есть ресурсы и люди, готовые помочь вам на этом пути. Берегите себя!
      
Ирина | (Жен., 34 лет, Воронеж, Россия) | 08.07.2024 20:57
Добрый день. Посетила другого невролога и прошла мрт. Невролог тщательно осмотрела, позвоночник колола, давала и тд) сказала, что в нем нет особых проблем, требующих мрт позвоночника. Сказала чтоб успокоиться сделать мрт головы. Оно чистое слава богу. Но пара дней было ощущение утром теперь, что спина прям затекшая. Встаю и все онемевшее сзади. Расхожусь - пройдёт. Если это не позвоночник, то что? Я естественно теперь думаю что это рак позвоночника или что-то такое
   
Сергей 14.07.2024 10:01
Откройте записанное на диск исследование и найдите папку DICOM. Скопируйте папку на компьютер, либо скопируйте всё содержимое диска. Архивируйте папку с исследованием в формат zip или 7zip. Загрузите архив на файлообменник http://dropmefiles.com/. Отправьте ссылку для скачивания на e-mail: t9519191113@gmail.com, либо Telegram на номер +79519191113. В сопроводительном письме опишите историю заболевания и симптомы. Приложите фото или сканы медицинских документов отдельными файлами, либо архивом.

Врач-нейрохирург, к.м.н. Тихомиров Сергей Евгеньевич
https://www.tikhomirovse.net/
      

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
23.02.2017
13:08
Илья :: Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)
Ответов: 1
Сообщений: 8
01.08.2012
13:56
Светлана :: Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)
Ответов: 4
Сообщений: 4
22.05.2015
19:47
Кристина :: Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)
Ответов: 2
Сообщений: 3
06.07.2011
10:51
Анастасия Сулименко :: Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)
Ответов: 4
Сообщений: 0
19.12.2012
14:23
юлия :: Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)
Ответов: 4
Сообщений: 0
13.07.2009
12:41
татьяна :: Офтальмология / Офтальмолог
Ответов: 3
Сообщений: 0
17.02.2014
17:39
Люба :: Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)
Ответов: 3
Сообщений: 0
24.03.2014
01:54
Екатерина :: Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)
Ответов: 2
Сообщений: 1
30.05.2012
17:02
Елена :: Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)
Ответов: 3
Сообщений: 0
04.10.2010
09:19
Алексей :: Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)
Ответов: 1
Сообщений: 2
С этим вопросом так же читают следующие вопросы:
Вопрос №1119730 Онемели зубы
«Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)»
Мария
Жен., 52 лет.
Беларусь
Два года назад онемели зубы три зуба на верхней челюсти с права, теперь онемели два зуба на верхней челюсти с лева и один на нижней челюсти с левой стороны. Жжение в правой части языка. Куда только не обращалась и к неврологам и стаматологам и психотерапевтам. Делали МРТ головного мозга, клкт челюстей. назначали карбоназепин, антидепрессанты, гебапентин. Ничего не помогает. Невозможно с этим жить.Посоветуйте как это вылечить и к кому обратиться?
Ответьте только без просьбы переслать данные записи на диске. Нет такой возможности
09.02.2025 17:54
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Психотерапевт-онлайн™. Психотерапевт. Телеграм-чат: https://t.me/kantuev
Психотерапевт. Телеграм-чат: https://t.me/kantuev
Здравствуйте, Мария!
Онемение зубов и жжение в языке могут быть связаны как с невропатией и глоссалгией (повреждение или раздражение нервов, иннервирующих зубы и язык), так и с системными заболеваниями (диабет, рассеянный склероз, дефицит витамина B12 и др.). Нужно не гадать по интернету, а разбираться очно, в рамках комплексного клинического обследования. Неужели в Минске нет толкового стоматолога-терапевта и невролога, которым известно как и чем это лечить?
А сбором материала для диссертации я не занимаюсь, ничего пересылать мне не нужно. Будьте здоровы!

Онлайн-чат в Telegram
Время создания: 16 Февраля 2025 16:06 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №1119730
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №1119767 Онемели зубы
«Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)»
Мария
Жен., 52 лет.
Беларусь
Два года назад онемели зубы три зуба на верхней челюсти с права, теперь онемели два зуба на верхней челюсти с лева и один на нижней челюсти с левой стороны. Жжение в правой части языка. Куда только не обращалась и к неврологам и стаматологам и психотерапевтам. Делали МРТ головного мозга, клкт челюстей. назначали карбоназепин, антидепрессанты, гебапентин. Ничего не помогает. Невозможно с этим жить.Была и у стоматологов и неврологов и психотерапевтов. Отправляют один к одному. главное что это жжение ни чем не обезбаливается. Назначали карбоназепин, гебапентин, амитриптилин, велофлекс . Такое чё, что врачи не знают, что это за болезнь.
16.02.2025 17:56
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Психотерапевт-онлайн™. Психотерапевт. Телеграм-чат: https://t.me/kantuev
Психотерапевт. Телеграм-чат: https://t.me/kantuev
Здравствуйте, Мария!
Онемение зубов и жжение в языке могут быть связаны как с невропатией и глоссалгией (повреждение или раздражение нервов, иннервирующих зубы и язык), так и с системными заболеваниями (диабет, рассеянный склероз, дефицит витамина B12 и др.). Нужно не гадать по интернету, а разбираться очно, в рамках комплексного клинического обследования. Неужели в Минске нет толкового стоматолога-терапевта и невролога, которым известно как и чем это лечить?

Онлайн-чат в Telegram
Время создания: 17 Февраля 2025 03:27 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Зайцев Сергей Владимирович. невролог, врач высшей категории, кандидат медицинских наук, сайт http://nervos.ru
невролог, врач высшей категории, кандидат медицинских наук, сайт http://nervos.ru
Если исключили.стоматологическую и психиатрическую патологию, нужен невролог, специалист по лицевой боли
(прозопалгия) или просто монолог. Думаю, в столице точно есть такие
Время создания: 24 Февраля 2025 16:18 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №1119767
(Гость) Ольга 16.02.2025 22:41
Как понять онемели зубы?
   
(Гость) Ирина 19.02.2025 23:00
Что тут непонятно. Парастезия
   
(Гость) Мария 20.02.2025 21:25
Да прикиньте, такая у нас медицина. Уже второй год гоняют один к одному. Сколько я денег отдала на разные обследования. А толку никакого.
   
(Гость) Мария 25.02.2025 23:20
Нету у нас специалистов по лицевой боли. Даже гугл не знает кто такой монолог
   
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №1119859 18 лет! Парализовало лицо, немеют кончики пальцев.
«Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)»
Sofi
Жен., 43 лет.
РФ Донецк
Здравствуйте, уважаемые врачи! Помогите пожалуйста разобраться, сын 18 лет после перенесенной ОРВИ ночью пришел сначала правая сторона лица онемела, затем левая, при этом немеют подушечки пальцев на ногах, в больнице с понедельника, обратились сразу.врач сначала поставил неврит лицевого нерва. Но сама говорит, что наблюдаем.картина странная по ее словам. Сдали все анализы, все норм. Капается, физ процедуры. Изменений пока нет,кроме как сегодня- кончики пальцев на руках начали неметь. Есть грыжа в пояснице больше года(шморля). Худой, высокий. Был на диете, до этого всего, долго была диарея, причем, то есть, то нет, то снова диарея.все сдали анализы(лечился у гастроэнт.)-кандида, поэтому последний месяц перед этим лечился от кандиды и диареи, был на строгой диете, похудел. Половой связи нет ни с кем. Что это может быть? Был ли у Вас опыт с невритом лицевого нерва с обоих сторон? Буду благодарна за любой совет!🙏
06.03.2025 10:32
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Психотерапевт-онлайн™. Психотерапевт. Телеграм-чат: https://t.me/kantuev
Психотерапевт. Телеграм-чат: https://t.me/kantuev
Здравствуйте!
Некоторые системные дегенеративные заболевания (например, рассеянный склероз, диабетическая невропатия, аутоиммунные заболевания и нейроинфекции) могут вызывать подобные симптомы. Да и некоторые инфекционные заболевания, тоже могут вызывать невриты или невропатии, и могут объяснять сочетание упомянутых выше симптомов, включая диарею. Нужно всё это исключать в ходе клинического стационарного обследования!

Онлайн-чат в Telegram
Время создания: 06 Марта 2025 15:06 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте! 
Сколько по времени держится эта симптоматика? Неврит лицевого нерва не сопровождается онемением. 
Время создания: 06 Марта 2025 18:55 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №1119859
(Гость) Сергей 07.03.2025 07:11
ЭНМГ в первую очередь. Далее МРТ головы и ШОП, достаточно без контраста. Плюсом ЭЭГ не повредит. За направлением к неврологу.
   
(Гость) Ольга 07.03.2025 08:16
Скорее всего, защемление спинного нерва из за грыжи
   
(Гость) Ольга 07.03.2025 08:20
При защемлении нерва помогает массаж спины пятками и упражнение Раскручивание из Йоги. Но у вас тут грыжа, надо со специалистом советоваться. .
   
(Гость) Сергей 07.03.2025 09:58
В данном случае массаж категорически противопоказан, тем более йога. Понятие грыжа обывательское, вряд ли она имеет место. А вот проблема с ШОП вполне укладывается в данную картину. Тем не менее, следует исключить поражение мозга, как сосудистого, так и инфекционного характера, нейроинфекция не исключена.
   
(Гость) Мария 09.03.2025 14:11
Так невроги твердят, что лицевые бои, онемения не могут быть связаны с шоп
   
Sofi 10.03.2025 20:30
Спасибо, Сергей- тоже подозреваем нейроинфекцию, что для этого нужно сдать, подскажите пожалуйста! 3 детей, постоянно болят горла, мы не выздоравливает! Головные боли, мышечные, суставные, шея, частые стоматита, кишечник. Это с сыном случилось, как последствие вот такого длительного состояние(хроническое)! Врачи говорят укрепляйте иммунитет, а как? И на все ОРВИ ставят! Но может быть ОРВИ чуть ли не каждый месяц? Может на персистирующие вирусы сдать? Что именно? ВЭБ? И есть g и lgm? Подскажите пожалуйста? Врач тоже назначила МРТ. Но хотим и на вирусы сдать, у всей семьи что-то не то со здоровьем(частые ОРВИ, не выздоравливаем!) причем и взрослые тоже. Спасибо!🙏
   
Sofi 10.03.2025 20:42
Врач исключил рассеянный склероз, анализы крови все в норме. Не поймет, пока назначила МРТ с контраст. Но у нас его не делают или слабый аппарат.будем без нконтраста делать.
   
Sofi 10.03.2025 20:49
На данный момент глаза не закрываются, правая сторона без изменений, левая чуть лучше стала, но занемение кончиков пальцев рук тоже и ног! До этого сбросил вес, были проблемы с кишечником(диарея длительная, анализы показали кандиду), гастроэнтеролог посадил на строгую диету, он сильно похудел и так был худеньким, может ли из-за похудения защемить грыжу в пояснице и шейный отдел, т.к. ослабли мышцы? И так был не спортивный, но худой и высокий(186см).
   
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №1120207 Перекрестный рефлекс
«Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)»
Ираклий
Муж., 42 лет.
------
Когда потираю руки или даже просто двигаю пальцами рук не трогая ничего и болят стопы/пятки, то это похоже на перекретсный рефлекс?
СИммтомы везде пишут отчасти одни и те же, но всегда каждый имточник добаыляет что-то новое.
01.05.2025 15:59
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Психотерапевт-онлайн™. Психотерапевт. Телеграм-чат: https://t.me/kantuev
Психотерапевт. Телеграм-чат: https://t.me/kantuev
Это и есть рефлекторная особенность организма. А по большому счету, это всего лишь симптом, в клинической картине основного неврологического или невротического расстройства.

    
Время создания: 01 Мая 2025 20:36 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Мнение зала, форум вопроса №1120207
(Гость) Ираклий 02.05.2025 09:04
Это похоже на симптом диабетисеской нейропатии? Кого не спршивал ни у кого из нейропатиков такого нет и в симптомах не нашел нигде. Дажев екнигах медицинских.
Больше похоже на невроз вызвавший психосоматике или все же на нейропатию?
   
(Гость) Ираклий 02.05.2025 09:07
И проблем с рефлексами у меня нет. Нелья тронуть одно место и будет дергаться другое. Ловкий достаточно, когда начинает сокращаться нога и болеть но я могу перенаправить эту боль и сокращение (непроизвольное) в другую ногу, и т.п. При перетирании подушечек пальцев только начинаетс сокращаться одна из ног, но при этом я могу регулировать степеь этого сокращение и саму боль. Могу ее нагнетать а могу наоборот.
   
(Гость) Ираклий 02.05.2025 09:23
И потом на пианино например когда играю ноги от мышцы в пятках этого не сокращаются. Хотя задействованы подушечки пальцев.
   
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»