У него как эффект? сразу должен быть или накапливается?
Пью от «овощизма» безволия ухудшения памяти и еще чего (не могу вспомнить счас).
Пью неделю, эффекта никакого, вообще.
пил по 0,5 х 2 раза в сут.
В последние дни поднял до 3 раз. в сутки (как и было прописано)
А курс был прописан - месяц.
Пачки еще дней на 5 хватит - как допью ее... продолжать потом нехочу.
Так ли важно - пропить полный курс до конца?!!!
Я просто хочу следующее попробовать.
А следующее у меня Глиатилин (или холин хлорид, или др. холин).
Счас то не могу глиатилин вместе с пантокальцом.
PS и еще посоветуйте сколько должен быть перерыв по времени между двумя ноотропами.
асистент, невролог, нейрофизиолог, врач высшей категории,канд.мед.наук.
уточните - ваши жалобы? вас осматривал невропатолог?
2. для ответа на ваш вопрос необходим в первую очередь осмотр невропатолога и данные о дополнительном обследовании, вы проводили МРТ головного мозга? или какие обследования вы роводили?
У психотерапевта я лечился два месяца ОЧНО!
Никакого результата.
Пантокальцин назначил невропатолог ОЧНО. После МРТ и ЭХОЭГ (результ. обследования - хорошие).
Принимать пантокальц. дальше или нет - Спрашивать у своего невропатолога я не хочу.
Потому что он сказал 1) что УЗДГ сосудов-головы это и есть Эхоэнцефалография. 2) Что психотерапевт это который лечит «карму» и мне к нему не надо. 3) Что он не слышал название Глиатилин, и вообще 60% препаратов не знает.
Я к этому невропатологу больше не хочу идти.
Вы мне скажите пожалуйста. (неужели так сложно ответить на единственный вопрос) Пантокальцин - должен давать эффект сразу или после накопления. (есть ли смысл принимать дальше если нет эффекта)?
Вы перечислили препараты с недоказанным эффектов, указали на нормальность данных обследования, но не назвали жалобы и внятный диагноз.
«резидуально, органич. поражение ЦНС»
Это значит последствия какого-то органического поражения. Без указания причины поражения этот диагноз - профанация.
Какое было органическое поражение мозга? Жалобы?
Алла Григорьевна | (Жен., 54 лет, Львов, Украина) | 18.07.2012 22:12
пантокальцин хороший препарат, но глиатилин - к вашему неврологическому состоянию подходит лучше, понимаю что не все невропатологи знают названия препаратов, но вы должны также учесть -то в интернете мы не можем вас осмотреть, поэтому уточняем ваши обследования,
такой термин "резидуально орга. поражение " очень неграмотно и это не диагноз, поэтому мы вас просим уточнить ваше состояние что бы верно вам ответить
«Это значит последствия какого-то органического поражения. Без указания причины поражения этот диагноз - профанация.
Какое было органическое поражение мозга? Жалобы?»
Кстати знаете, мне самому это очень интересно!!! Но я не знаю.
Невропатологи отвечают на этот вопрос так: - «Ну значит травма была, у нас у всех могут быть травмы. Возможно проблемные роды были»
И все. И пишут опять рез.орг.
Мне самому очень интересно что за последствия органического поражения у меня.
Но это не понятно. Врачи (ОЧНО) ситуацию не проясняют.
При попытках взять обследования и лечение в свои руки...все кричат «Это не твое дело, иди к врачам, мы тебе ничего не можем сказать»
Если бы хоть не сопротивлялись в интернете...начало было бы положено.
Вообщем ситуация такая:
С детства были тики (похожи на синдром Туретта (мое мнение)).
С этим и написали резид.органич. поражение ЦНС.
+тикоидный гиперкинез. Неврозоподобное состояние.
Однажды врачи начали лечить мои тики психотропными.
4 раза у меня от психотропов оставались последствия.
Наиболее важное: «безволие, ухудшение мышления, концентрации» (типа NIDS) - после 3 лет принимания бензодиазепинов и азалетина.
(была еще акатизия - после галоперидола, типа вег.сосуд.дистон. - после циклодола)
Теперь лечусь от (условно назовем NIDS) - диагноз тот же - рез.орг.пораж.ЦНС, неврозоподобный синдр.
Дальше:
Я знаю что у других людей психотропные не оставляют последствий (в «моих дозах»). А у меня....
Невропатологи:
назначают лечение: то что я уже перечислял здесь.
Я так понял что версия: что у меня слабая нервная система и прием психотропов так плохо сказался. (ведь тики были сначала, значит не все в порядке).
Психотерапевт:
главное: он сказал что мои состояния просто СЛУЧАЙНО совпали с приемом психотропных, и случайно проявились не любыми симптомами, а именно побочками психотропных. (и так 4 раза).
ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ЭТО НЕ ПОВЕРИТ.
4 РАЗА ЭТО НЕ СОВПАДЕНИЕ - ЭТО ЗАКОНОМЕРНОСТЬ.
Сколько не общался с врачами - никто убедительно (хоть теоретически) такие чудесные совпадения не обоснует.
Психотерапевт лечил меня по системе Литвака. (любить себя, ближних, всех и труд).
(может психотропные явились психологическим спусковым механизмом, и стоит провести психотерапию в этом направлении). «Мой» психотерапевт сказал что это не так, и отказался.
Мое сейчашнее состояние началось именно когда я начал принимать бензодизепины (потом азалептин).
Через 3 года перестал принимать.....а состояние так и осталось.
Состояние? ну вы пили когда нибудь ***зепам, азалептин?
Вот такое и состояние: безволие, замедление всей психики(!) лень, тяжесть, приятная расслабленность, трудно сконцентрировать внимание, тянет полежать, опьянение, трудно вспоминать что то.
Знаю есть обследование позитронно-эмиссионная томография (у нас даже в столице бесплатно делают) - может показать мозг, рецепторы. Анализы на катехоламины в крови, моче, пролактин. Еще наверное есть которые по моей теме....
Но как получить направление и узнать где такое делают, если мой невропатолог в гос. поликлинике - и слов таких не слыхала.
Считаю, что необходимо лечение у психиатра-психотерапевта. Не помогло, это не значит, что надо искать причину там где, она не может быть найдена, а именно на ПЭТ.
Если одному пациенту неудачно прооперировали аппендицит, это не значит, что аппендицит лучше у хирурга не лечить.
Если пациент страдающий гипертонической болезнью не получил эффект от лечения у кардиолога, это не значит, что надо лечить гипертонию у окулиста. Это значить надо искать другого кардиолога и подбирать иные подходы. Так же и с Вашим вопросом.
(если подтожить все мои симптомы (безволия, отупения), результат получается такой - я делаю то же что и здоровый человек (я до психотропных) - только намного медленнее.
Ну вообщем я понял глобальную мысль.
«> к психотерапевту»
Епрст, вы хоть скажите название методики по которой меня надо лечить.
В чем копаться в моменте когда я принимал психотроопные? В детстве?
Я сам начну изучать.
Я слышу «К психотерапевту» уже в 50 раз наверное.
Но как мне в таком состоянии заработать на «хорошего» психотерапевта.?
(я лечился уже у двух)
(кстати вообще вылетело из головы - что я лечился длительно еще у одного психотерапевта лет 8 назад (с ПОСТ-галоперидольной акатизией).
Опять эффекта небыло вообще.
Хоть скажите книжку какую с интернета скачать по психотерапии?
Хоть форум какой нибудь с психотерапевтами.
Хоть что мне делать?
Я убеждал себя что психотропы прокакались и вышли.
Я старался достичь плюсов по я+, вы+, они+, труд+.
не помогает.
Я не понимаю как это может быть психологическое.
Когда я пил психотропные, я не пугался, в понимании вообще ничего не шевелилось!!!
Ну просто!!!! пил и пил.....как любой человек пьет таблетки
откуда эта психология вылезла?
Вот вы врачи представьте выпили парацетамол от простуды, и загнулись....
а вам потом говорят - Это к психотерапевту!
У вас на лице было бы написан только один вопрос - «Что за хрень?»
И ведь мне просто логически, схему появления моей болезни не обьяснил ни разу никогда.
Мои сейчасшние состояния появились потому что.......................................?
Они начались не раньше не позже а именно на психотропах потому что...............................................?
Они проявились побочками психотропов а не любыми другими симптомами потому что....................................................?
Про пантокальцин вообще забыли!
Ну ладно я его пропью курс до конца.
Обьясните просто логически, схему появления моей болезни. Мне это ни один человек в мире не обьяснял ниразу
Вот:
Мои сейчасшние состояния появились потому что.......................................?
Они начались не раньше не позже а именно на психотропах потому что...............................................?
Они проявились побочками психотропов а не любыми другими симптомами потому что............................................... .....?
Я бы ни скем не спорил, если бы у меня были ответы.
И я бы не собирал по интернету данные типа (это не мои слова, это цитаты)
------«Поздняя дискинезия лечится большими дозами витаминов»
----«Поздний NIDS от нейролептиков лечится дофаминостимуляторами, и нейропротекторами»
-----«Отупение после длительного приема транквилизаторов лечится длительным приемом ноотропов»
-------«поздние последствия последсвтия нейролептиков могут уменьшаться со временем» (что произошло со мной)
-----«версия о компенсаторном разрастании рецепторов» (после азалептина у меня гипертония, от которой лучше всего помогают бета-адреноблокаторы)
Алла Григорьевна | (Жен., 54 лет, Львов, Украина) | 19.07.2012 22:35
очень не простой у вас случай, вам необходимо общаться )))) тое-сть все же общаться и осуждать все ваше состояние будет психотерапевт
Да спасибо, эти слова мне говорили раз 20 уже. Они называются «тупик».
Я так много пишу, потому что тема для меня очень важная, стараюсь описать важное и +достучаться до врачей, чтоб ответили на вопросы, на которые мне НЕ ОТВЕТИЛИ 2 психотерапевта и никто до сих пор не ответил.
Версия о четырехкратном случайном совпадении - абсурдна.
Алла Григорьевна | (Жен., 54 лет, Львов, Украина) | 19.07.2012 22:57
так вы достучались, уже , я понимаю вас но все же есть методики психотерапии. они очень разные - не думаю что вы все перепробовали - надо искать врача -психотерапевта высшей квалификации
Сергей. Я читаю Ваши посты, и откровенно понимаю, что Вы абсолютно нормальный человек, совершенно адекватный, и ищете ответы на свои вопросы. То есть, я и не заподазривал Вас в неадекватности и с самого начала. Просто, я хочу это подчеркнуть.
Учитывая всю информацию, которая сейчас всплыла лично у меня почему то сложилось мнение, что изначально, с самого начала, Вас просто стали не от того лечить. Изначально был выставлен неверный диагноз: :«резидуальное органическое поражение», и поэтому и было назначено некорректное лечение, которое, в итоге, и привело вот к таким результатам.
Я не знаю почему так произошло, но мне лично кажется, что произошло именно так. Иначе говоря, о какой органике речь, если на МРТ норма? Разве МРТ не увидела бы органику?
Не судите нас строго. Заочно консультировать, не видя пациента, не общаясь с ним, не осмотрев его что либо советовать невероятно сложно.
Могу посоветовать лишь одно- начать с нуля, обратившись к другому специалисту, без учета анамнеза. Потому что, на мой взгляд, на сегодняшний день мы имеем просто последствия некорректного лечения психотропами, и ничего более. И искать надо сейчас, опять же, на мой взгляд, в направлении очищения Вашего организма от этих шлаков. Процесс не быстрый, но в любом случае, думаю, это необходимо.
Касаемо психотерапии, все консультанты имеют ввиду собственно психотерапию, то есть, безмедикаментозное лечение.
СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.
Но Вы - неавторизованный пользователь.
Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.
Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с
другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.