Здравствуйте, доктор! Помогите, пожалуйста, нужен ваш совет. Родила ребенка 11 месяцев назад, месяцев 5 назад заболели кисти рук и запястные суставы, боль больше всего утром, ночью сводит под углом 90 градусов к лучевой кости, как будто подвывих происходит. Пошла на прием к врачу, выписали наружно кортикостероиды, Вольтарен, примочки с водкой, если не пройдет отправили делать мрт через 10 дней, не прошло. Нагрузки на руки снизить не могу, ношу ребенка часто, гибкие повязки из бинтов делаю днём. Скажите МРТ нужно делать с контрастом или без? Сейчас хочу сделать МРТ и сходить к другому врачу.
Проводить МРТ с контрастированием в Вашем случае не имеет смысла. Контрастирование необходимо в случае наличия опухолевого процесса (доброкачественного или злокачественного).
Не соглашусь с коллегами. ..вам надо с утренними болями исключать артрит! МРТ я бы пока не делала. Крайне маловероятно, что оно даст ответ.Женщины в первый год после родов находятся в группе высокого риска по развитию ревматологических заболеваний. Опишите подробно жалобы. У ром боли сильнее, как я понимаю? Суставы опухают, скованы в движениях? Приложите в вопросе фото кистей и отметьте какие именно суставы вас беспокоят. Для этого утром ощупайте себя. Понажимайте на суставы кистей, стоп, на каждый суставчик. Проверьте симптом поперечного сжатия.
врач травматолог-ортопед высшей категории, кандидат медицинских наук, подполковник медицинской службы в запасе
МРТ без контраста и сдиском очно к травматологу.
Время создания: 08 Февраля 2019 05:28
Мнение зала, форум (70)
Похожие вопросы, темы (10)
(Гость)Наталья05.02.2019 21:19
https://c.radikal.ru/c14/1902/bb/9d377fffb46b.jpg
Отметила основное место боли+ вся кисть как будто немного отекает утром, но видимого отека нет. Больше всего болит большой палец и место, которое я отметила на фото. Остальную боль я не могу локализовать, она как будто по всей ладони расходится, чувство растяжения мышц всех, напряжения и отека. В таком положении у меня заклинивает руку ночью, первый раз так случилось, я подумала, что это вывих, боль была в месте сустава адская,мы стали собираться в больницу, я потянула сама за пальцы, и рука разогнулась, как будто сустав вправился. Потом это ещё раз пять повторилось, с другой рукой теперь то же самое. При нажатии на выделенную область болит, тяжёлое не могу поднимать, сразу боль возникает. Стрелками обозначила распространение боли.
Вы обозначили одну точку. Другие суставы нигде точно не болят? Вы проверили утром?Болят обе кисти, правильно я понимаю? Боль все же сильнее по утрам? Или при нагрузках сильнее? Зрительно вы отек видите? Отек нельзя чувствовать. Это определяется глазом. Чувствовать можно боль, тугоподвижность (скованность) суставов. Утром скованность есть? Когда вы в последний раз сдавали общий анализ крови?
(Гость)Наталья06.02.2019 12:54
Проверяла утром, боли в других суставах нет, отеков видимых нет. Чувство скованности есть во всей кисти, как будто ее ломит или тянет, как будто мышечная боль, боль при спазме, похоже на то. Я проверяла каждый сустав, при нажатии на другие суставы нет боли, боль сконцентрирована только там, где я обозначила. Сильнее всего боль когда их так сводит, утром и при нагрузке примерно одинаковая боль. Из ограничений в движении я не могу поднять ребенка и не могу делать движения, где нужно отвести в сторону большой палец
(Гость)Наталья06.02.2019 12:59
Анализы сдавала месяца 3-4 назад, обострялся гастрит тогда , отклонений не было в анализах. Утром есть скованность, да. Сначала болел только сустав на левой руке. Я ребенка носила с основном левой рукой. Правая не болела и я все делала ей. Потом я снизила нагрузку на левую руку, стала носить в правой ребенка, в итоге в этом же месте заболел сустав на правой, и стало также сводить. Сначала заболела левая, месяца через 3 правая. Сейчас проблема с обеими, совсем не могу поднять без эластичных бинтов или фиксаторов.
(Гость)Наталья06.02.2019 13:46
Возможно вы мне посоветуете, к какому врачу идти и с какой диагностикой. Врач-хирург, у которого я была, назначил мне МРТ и с ней идти к ортопеду.
Я ещё не всё выяснила чтобы, рекомендовать вам какого-либо специалиста. Так как вы описываете может стартовать артрит ,особенно ревматоидный .Поэтому на данный момент , чтобы этот вопрос закрыть нужно сделать общий анализ крови, анализ крови из вены( в нём ревмофактор, ц реактивный белок ,а с т ,а л т ,мочевина, креатинин, билирубин )Кроме того сделать рентгенографию кистей в прямой проекции и сдать специфические ревм. анализы accp (anti-ccp) и ИФА к chlamydia trachomatis. После того как я увижу этих обследованиц я вам смогу сказать что дальше делать. Клинически у вас действительно стилоидит де Кервена . Но это может быть маской дебюта артрита ,так как у вас двухсторонняя проблема. Для нагрузочных ортопедических синдромов характерна одна кисть, а не две...
(Гость)Наталья06.02.2019 14:33
Хорошо, я поняла, все сделаю по возможности, сюда пришлю результат, возможно, посоветуете дальнейшие действия.
(Гость)Наталья07.02.2019 11:03
Сделала рентген+заключение к нему, кровь сдала на все, ревмопробы там 7 дней делают, клинический и биохимия будет готова завтра, сразу вышлю
(Гость)Наталья07.02.2019 11:06
https://a.radikal.ru/a14/1902/66/fd5b2f249268.jpg
(Гость)Наталья07.02.2019 11:07
Заключение от рентгена https://b.radikal.ru/b39/1902/75/00c0e5c712c5.jpg
Полностью согласна с описанием. Хороший рентгенолог. Снимок подразумевает дообследование в сторону дебюта артрита. Которое я написала по анализам. Этот остеопороз может быть началом артрита. А может и ничего не значить, все будет зависеть от остального обследования
(Гость)Наталья07.02.2019 11:31
Екатерина Владимировна, скажите, а по анализам можно будет понять, есть у меня артрит или нету?
С билирубин ом понятно, тут будет синдром Жильбера. Не вижу показатель СОЭ в общем анализе крови. Нет аццп и ИФА к хламидиям.
(Гость)Наталья08.02.2019 18:12
Срр будет готов через 7 дней, а хламидии через 4, вот тут список, что я сдала, видимо в этом медцентре общий анализ не подразумевает СОЕ, странные вещи какие-то https://a.radikal.ru/a12/1902/84/6e5bd10cf1b6.jpg
Как раз СОЭ в общем анализе крови меня больше всего и интересовала. Вообще странно. Я ещё ни разу не встречала общий анализ крови без СОЭ, так не бывает...
Они должны делать СОЭ. Позвоните им. Ну не может быть этот анализ без СОЭ
(Гость)Наталья08.02.2019 20:24
Там его отдельно надо заказывать, как я поняла, дополнительно к общему анализу.Можем мы обойтись без него, тем что будет сделано? Дело в том, что сейчас карантин по кори, и я лишний раз боюсь туда ходить, я без иммунитета, а дочку ещё не прививали по календарю, народа везде куча в очереди,боюсь заразу подцепить.
(Гость)Наталья08.02.2019 20:28
Не хотелось бы на полпути останавливаться, потому как беспокоит, не зря ж я все сдала, к какому-то итогу хоть прийти
Это показатель воспаления. Если повышен, то это в сторону артрита. Таких чудес, чтобы СОЭ отдельно от общего анализа делался, я ещё не встречала .
(Гость)Наталья11.02.2019 08:19
Да, сказали переделать, я сделала общий, и в общем его нет, он есть в клиническом. Сейчас картина стала немного хуже, суставы на пальцах началр немного опухать, утром болят, не снимается кольцо с пальца.
(Гость)Наталья11.02.2019 08:54
Скажите, пожалуйста, а все надо сдавать ИФА к chlamydia trachomatis? Их всего три вида IgA, IgM l, igG.
(Гость)Наталья11.02.2019 10:50
Я досдала все, что нужно.Ответ через 2 дня. Отек спал только к 11, до этого даже с маслом кольцо не снималось.
Пришли анализы, остался только accp. Тут в фотках сейчас не будет антитела к IgA, но он у меня сдан, я просто его оставила в другой квартире, в электронном виде нет, он тоже отрицателен. https://b.radikal.ru/b16/1902/ff/7060bcfa28a0.jpg
Надо ждать аццп. Посмотрим, что там. Формула лейкоцитарная не очень. Надо ещё сдавать общий уровень антител АНА. С такой формулой надо не только Ра исключить, но и другую системную ревм. патологию. Как утром суставы себя ведут? Отеки, скованность по утрам?
(Гость)Наталья13.02.2019 13:04
Я сейчас чуть приболела, у меня герпес появился на губе,насморк. Вот эти два дня, когда я вам говорила, что отек был сильный, кольцо снять не могла. Сейчас мне помогают с ребенком, я ее не ношу, сразу стало лучше, отека нет утром. Один раз я мазала мазью на ночь, которую мне прописал врач-хирург, который поставил болезнь де Кервина, Гидрокортизон, им мазала, сейчас ничего не болит. Такой анализ крови у меня всегда , лет 10, может и больше. Ходила и к гематологу и к инфекционисту, долго обследовалась, куча времени и денег. Нашли тогда вирус Герпеса и Эпштейн-барра, проверяли вдоль и поперек, ничего не нашли больше, сказали что это от них+ ещё дисбактериоз кишечника и кариес, в итоге все вылечила, а анализ как был, так и остался.
(Гость)Наталья13.02.2019 13:07
Скованность есть некоторая, хрустят по утрам суставы в запястье, сводит руку ночью, но утром боли нет, если не нагружаю их в предыдущий день.
(Гость)Наталья13.02.2019 13:09
Сейчас уже можно сдать или дождаться accp?
(Гость)Наталья13.02.2019 13:42
Не знаю, насколько важно следующее, но у меня после этой мази сразу ушел отек и боль, вечером я помазала, утром проснулась-ничего не болит.
Это очень хорошо. Тогда ждём аццп. А дальше просто под наблюдение, если аццп отрицательный. Если по жалобам станет тихо, то это прекрасно.
(Гость)Наталья13.02.2019 14:05
Вот как пример анализ от 2014 года. Нормальной лейкоцитарной формулы не было никогда.
https://a.radikal.ru/a32/1902/1b/cb8626f2f915.png
(Гость)Наталья13.02.2019 17:43
Скажите, а даже если отрицательно, то диагноз какой-то можно поставить? Что это всё-таки такое у меня?
(Гость)Наталья13.02.2019 17:50
Когда у меня 3 дня назад опухли все косточки на пальцах, я поняла, что это точно уже не болезнь де кервина, которую мне поставил хирург. И вы были правы. Возможно это не ревматоидный, но артрит. Буду ждать последний анализ, ну и надеюсь на вас, что диагноз всё-таки будет поставлен верно
Если все отрицательно, и Ана в том числе, жалоб нет то наблюдение а динамике. Меня на этом сайте найти нетрудно. Если будут жалобы или что-то в анализах выскочит, то надо будет думать о лечении.
(Гость)Наталья15.02.2019 10:04
https://c.radikal.ru/c05/1902/c6/a8d197f8003d.jpg
(Гость)Наталья15.02.2019 10:08
Но жалобы есть, я вчера не мазала Гидрокортизоном, и утром скованность и боль в запястье и пальцах тоже.
Утром после сна прощупайте каждый суставчик на кистях и стопах. И найдите болезненные при сжатии. Потом лучше прямо на руках точки фломастером поставьте и сфотографируйте мне.
(Гость)Наталья15.02.2019 13:32
На ногах ничего не болит. На руках я уже щупала утром, болит вот тут. https://a.radikal.ru/a18/1902/6b/3286ad6f5bde.jpg
(Гость)Наталья15.02.2019 13:34
https://c.radikal.ru/c08/1902/89/5e8b6056a397.jpg
(Гость)Наталья15.02.2019 13:36
Вы мне можете поставить диагноз? Назначить лечение?мне очно к врачу сходить? Мы сейчас в области живём с ребенком, а тут нет ревматологов. Если это артрит, время имеет значение, наверно
Да, судя по всему артрит. На больших пальцах кистей точно есть боли? Это вопрос принципиальный. Низ спины, ягодицы по утрам не болят? Надо сдавать общий уровень АНА и делать ещё МРТ крестцово-подвздошных сочленений. После этого анализа решать вопрос о приеме базисной терапии. Но вот какой именно препарат, надо решать после Ана и МРТ. На данном. Этапе ваш диагноз, это недифференцированные артралгии воспалительного характера. Если утром есть отеки суставов, то недифференцированный артрит. Точный диагноз на этом этапе поставить невозможно. Обычно для уточнения диагноза ревматологу нужно до года наблюдения за пациентом. Иногда диагноз ставится на первом осмотре, иногда через год. В вашем случае быстро не будет.
(Гость)Наталья15.02.2019 15:16
Я поняла, думаю, это надо решать очно уже с врачом, вопрос непростой. Я так поняла, что этот Гидрокортизон нельзя использовать долго, мне хирург сказал. Пока только он снимает боль. Ну а качество жизни никакое с такой проблемой. Больше нигде ничего не болит. Если честно, то я думаю боди в больших пальцах скорее нету, она самая сильная на 2-4 пальцах и отекают только они.
(Гость)Наталья15.02.2019 15:18
Боль наиболее сильная, когда я пытаюсь согнуть и разогнуть пальцы утром после сна. Сковывает руки.
Это клиника дебюта ревматоидного артрита. Но Ана и МРТ надо смотреть. Наши артриты в дебюте сильно друг на друга похожи. Я бы после последнего уточнения выставила дебют Ревматоидного артрита? И начала лечение сульфасалазина (при условии отрицательных Ана) будьте внимательны при оформлении жалоб. Первый палец кистей , это суставы исключения при РА. А так, как вы утрчнили 2-5 пальцы, это а сторону Ра. Ревматологическая диагностика в дебютах болезней, это разбор жалоб, каждого суставчика детально. Найти очного ревматолога для вас, это идеальный вариант. Только один момент. Покажите мне его заключение, после посещения. Не хотелось бы передать вам в неквалифицированные руки. Ревматологи разные бывают...
(Гость)Наталья16.02.2019 12:15
Сходила, поставила предварительно тоже ревматоидный артрит, либо остеоартрит, но все будет точно ясно после доп обследования
.
https://b.radikal.ru/b08/1902/f0/f897fb109867.jpg
Остеоартроз, это современное название артроза. То, что у вас не артроз, это точно. Диагноз ра ставить ещё рано, его сейчас доказать нереально. МРТ вопрос уточнения диагноза не решит. Судя по заключению, доктор среднего уровня. Понятие имеет, но много лишнего написано. В итоге вы должны получить рекомендацию по приему базисной терапии. Если отправите вирусы лечить, то лучше больше туда не ходите. Вирусные и бак инфекции к ра отношения не имеют никакого.
почитала рекомендации..Денситометрия вам не надо абсолютно. Димексид может вызвать ухудшение состояния. По рекомендациям написана ерунда, короче. Мовалис вам надо по требованию, а не месяц. Болит-пить, не болит-пить не пить, он артриты не лечит, а только обезболивает в начале. А может и не обезболить...у кого как. Остальные препараты в принципе неясно зачем назначены. В общем мне не нравится квалификация этого врача. Доктор имеет слабое понятие о патогенезе артрита и тактике их наблюдения, таково мое мнение.
(Гость)Наталья16.02.2019 13:19
Что же мне делать? Выходит, что и ревматоидный артрит она мне поставила рано, если честно, я думаю, что его нет. Хотя диагнозов я не боюсь. Врач сказал, что после МРТ диагноз можно будет поставить точно. Вот вы меня спрашиваете про боли при нажатии, толком я ничего не могу понять. Проснулась сегодня утром, нажимала, ну не болят они. Боли только если я их сгибаю. Все обследования недешевые, может ещё к другому врачу пойти? Какой прок мне сейчас отдать 20 тысяч, если нет ни лечения толкового, ни диагноза
(Гость)Наталья16.02.2019 13:22
Как я должна на них нажимать? Я их чуть сгибаю, тогда боль есть, если я просто сожму сустав, то боли нет при нажатии, я не врач, тут не разберёшься точно самой
Я вам так скажу...на данный момент у вас заболевание не развернулось. МРТ не поможет, оно только все запутает, поверьте моему опыту. Профилактики ревм. заболеваний нет. То есть если оно со временем решит выдать клинику по полной программе, то выдаст. Сейчас к вам есть одна лазейка. Уколите один раз внутримышечно 1 мл Дипроспана. Этот препарат , при введении его а дебюте ревматологических проблем, может загнать болезнь в ремиссию глубоко и надолго. Если у вас пропадут жалобы после этого укола, то можете не сомневаться в том, что у вас артрит. А потом просто наблюдайте. Появятся жалобы снова, значит важно сообщить ревматологу сколько времени прошло после введения Дипроспана (мне во всяком случае эта информация важна) и в любом случае тогда уже надо будет начать принимать базисную терапию. У меня есть пациенты, годами ходящие без жалоб после Дипроспана. А есть те, кто получил улучшение на две недели, а потом снова вернулись боли. И в обоих случаях это результат, така как это верификация артрита. Если после укола Дипроспана легче не станет, то это не артрит. Тогда бы я вам попробовала вести как неврологического пациента.
Если будете искать третье мнение, ищите областного специалиста, кого-то опытного. Я областной ревматолог и могу вам точно сказать, что не все, у кого на кабинете написано, что он ревматолог, являются этими специалистами...потому что ко мне с области едут те люди, с которыми на местах не справились. А справляются только при классических проявлениях болезни. Когда все просто, анализы, плюс снимки и жалобы, тогда с диагностикой и терапевт справится. А когда как у вас, неклассические , как в книжках описано, проявления, начинается пляска диагнозов и нервотрёпки у пациентов.
(Гость)Наталья16.02.2019 17:33
Екатерина Владимировна, я с вами согласна. И диагнозы мне тоже после родов ставили такие, которые потом не подтверждались у других более опытных специалистов, но нервы помотались изрядно, все это неприятно, конечно. Но такова жизнь, и у врачей квалификация разная. Вы опытный специалист, я вам доверяю. Если бы мы с вами очно могли все это решить, то я бы пришла к вам, и мы все бы решили, посмотрели. Но тут в интернете ограничены возможности, мне придется искать специалиста, чтобы он меня лично посмотрел . Я поищу врача, съезжу в Москву. Вас я поняла, пока эта идея с инъекцией как вариант мне подходит. По поводу МРТ, наверно я его всё-таки сделаю,хотя бы для исключения того, что у меня проблема ещё со связкой, которая постоянно беспокоит. Болезнь де кервина это или нет, я не знаю, во всяком случае,когда вы говорите о том, что МРТ ничего не даст, я так понимаю, что нет возможности сейчас точно исключить ревматоидный артрит, даже по МРТ, и вы не хотите, что даже если картина по МРТ будет нормальная, чтобы я это дело забросила. Но нет, так не будет, надо будет доводить до конца. Если есть возможность увидеть чуть больше, чем показывают сейчас анализы и рентген, то я этим воспользуюсь, как уж там врач будет диагноз потом ставить, я думаю опытному врачу МРТ мое не помешает.
связки при артритах тоже воспаляются, так что это не способ диагностики и ничего не исключит... проблема МРТ не в том, что вы написали. Дело в том, что вы , какое бы место ни сделали из суставов тела, врач мрт ВСЕГДА опишет патологию. Не будет вам нормального МРТ)))Эта расшифровка ложится полностью на видение того доктора, что смотрит снимки. А они не ревматологи, поэтому вечно пишут что думают. Ни одному исследованию (касательно именно ревматологии, конечно) я не доверяю меньше, чем МРТ. Пишут артриты там, где их нет, артрозы там, где их нет, не пишут то, что надо бы и написать. Неправильно интерпретируют увиденное, в описании одно, в заключении другое... сколько я диагнозов поменяла и поснимала после того, как их выставили на основании МРТ суставов, вам не передать! Кроме того никто не отменял критерии диагностики. То есть для каждой болезни есть критерии, после обнаружения их у пациента и ставят диагнозы. А не с потолка, как вам РА уже влепили. И МРТ НЕТ ни в одном протоколе по диагностике артритов. Сделаете мрт-покажите описание и заключение. Хотя бы посмотреть, чтобы они друг другу не противоречили...Посмотрела, вы из Москвы. Там у вас есть НИИ ревматологии, на Каширском шоссе. Лишь бы кто в НИИ не принимает, там квалифицированные доктора.
(Гость)Наталья16.02.2019 18:29
Да, мы скажем так сейчас с ребенком в ближайшем Подмосковье живём, но завтра МРТ я поеду делать в МСК. На счёт ревматоидного артрита, да, кроме как влепили по другому и не скажешь. На счёт выбора врача, то на Каширскую тогда и соберусь.
Ничего нового МРТ не внёс)) но надо сказать и лишнего там не нарисовали. Описан некий артрит лучезапястных суставов. в остальном в кистях ничего особенного. я бы назначала вам сульфасалазин и вела бы вас как вероятный дебют ревматоидного артрита. именно серонегативные, то есть нормальные по анализам ревматоидные артриты и любят начинаться с лучезапястных суставов ...Но сначала надо сделать Ана и МРТ крестцово-подвздошных.
(Гость)Наталья18.02.2019 09:05
Ну а есть вероятность, что это не ревматоидный артрит?
А действительноо просто травмировано запястье? и у меня от него и опухала вся рука, я не могла локализовать толком боль.Сейчас мы живём на даче, ребенка не ношу, и у меня все стало проходить, а на счёт запястья, думаю, что наверно травмировала его когда поднимала что-то тяжёлое.
Вероятность всегда есть . Если бы болела одна рука, вопросов по артриту не было бы..
(Гость)Наталья18.02.2019 09:07
Спасибо вам большое! Пойду очно к специалисту, продолжу лечение.
СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.
Но Вы - неавторизованный пользователь.
Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.
Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с
другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.
https://a.radikal.ru/a12/1902/84/6e5bd10cf1b6.jpg