ТЕМПЕРАТУРА . ОАК

фото на радикал .ру. Пишет предупреждение, но все ок.

Спасибо за ответ. Доктора не было, и осмотра врачебного.. Дежурного врача из поликл найти не удалось. Для скорой прошло время(надеялись дозвониться до поликлиники) и температура.
После принятия АБ через 6 часов ребенок проснулся «здоровым» и попросил еды. Но и я понимаю фразу «после, не значит вследствии» .
Весь день темп не подним выше 37. Играет , рисует.
Есть смысл , по вашему мнению, идти на осмотр к педиатру и на рентген во вторник?

Во как интересно!
Оказывается в Москве родители сами определяют показания, назначают антибиотики, клинические исследования и более того, проводят ренгендиагностику!
А что остается делать педиатру?!
Ну это так, троллинг...
А если серьезно, то врачебный осмотр будет всегда менее вреден, нежели необоснованно сделанное Rh-обследование..., тем паче что по анализу крови показаний к рентнгену не прослеживается.
Просто вызовите толкового педиатра на дом.

Олег Владимирович! Спасибо за ответ.
Сыпи нет. ЛУ внешне не увеличены-только что были на осмотре-педиатр -все ок, ЛУ не щупала. Горло норм, дыхание норм.
Про аденоиды-После пневмоний (и после ринитов) они и мешают(ночью храпит, днем гундосит)
Лечим назонекс месяц-все уходит-нос дышит на 5 баллов.
Ребенок болеет не часто, но «по-крупному» как то..
Т.е за год посещения садика- сопли 2 раза , пневмония 2 раза, герпангина 1 раз.

А почему после одной дозы вильпрофена 500мг ребенок утром встал «здоровым» ?

я понимаю фразу «после, не значит вследствии» - сами пишете.
Полагаю, что улучшение наступило бы и без вильпрафена, поскольку простуда есть болезнь - самопроходящая.

Спасибо вам товарищи-врачи, что отвечаете нам, мамам!

А симптом «головная боль, рвота(1-2 раза примерно подряд) , сон» при повышеной температуре нормальная реакция ?
Один раз это было без температуры-был очень уставший резко вялый , попросился спать, через два часа проснулся стошнил два раза и заснул , темп и другого не было .

Такие явления "нормальными" конечно не назовешь.
Однако, при лихорадке оные отмечаются примерно у 30%-40% детей младшего возраста в качестве сопутствутствующих симптомов.

Игорь Червяков, добрый день! Подскажите снова.
Переносим ОРВИ ( 5 дней назад сопли появилсь , чер 3 дня покашливание, сейчас кашель)
Самочувствие хорошее. Т не было.
Почему не рекомендованы муколитики и отхаркивающие? На РМС читала, читала..Пишут об осложнениях у детей. (напомню нам 4,5)
А что за осложнения, не указано.
Я так понимаю «заболачивание» нижн дых путей? Или нет? давала мукалтин 2 дня кашель был более продуктивным,перестала в надежде чтоб не образовывалось больше мокроты чем нужно. Хуже стал кашлять т.е менее продуктивно.
Врач сег придет послушать, хотелось бы веские аргументы для противостоянию в назначении Аскорила(любимое ее средство для назначений) хотя врач разумная.
Утром кашель был такой , как скорее с обструкцией.Ну т.е без свистов и удушья но с« надрывом». Вентолин 1 раз на пробу не изменил ситуацию с кашлем.

Ну уж раз Вы пребываете на РМС, то моя подсказка будет более чем скромной.
Во первых отхаркивающие средства у детей без измененной структуры легочной ткани (муковисцидоз, дисплазии итд) не имею доказанной эффективности, более того действительно, вследствие гиперсекреции способны уисливать кашель.
Во вторых, увлажненный воздух и теплое питье доказанно более эффективно улучшают самочувствие больных.
Аскорил это препарат многокомпонетный и предсказать побочные действия этого "коктейля" не может никто.
Т.е. в данном случае вред превышает ожидаемую пользу.
А сухой непрдуктивный кашель помимо увлажнения допускает прием кашлеостанавливающих средств (либексин, синекод и пр).
А вообще на РМС море разливанное медицинской информации.
Читайте ЧАВО в разделе педиатрия,, смелее пользуйтесь поиском.
Нового я вам ничего не скажу, как говорится "уже все украдено до нас".

Спасибо за помощь!
Только вот в ЧАВО все написано общими фразами. Типа не следует, вред превышает пользу. Конкретики нет.
Я механизмы кашля понимаю-когда сама кашляю-чувствую что к чему. и теорию знаю. А влезть в шкуру ребенка не получается. Настоящего сухого кашля нет.

А травяные сиропы Гербион при вл кашле типа ? Они мягкие вроде.. Я не хочу заливать в ребенка, но хочу помочь выкашлять мокроту. Увлажнитель дома всю ночь пашет. Баня прям утром. Но потом проветривание ж идет(( а небулайзер заказали, завтра только привезут..

Ирина!
Так ведь конкретика прилагается каждому конкретному малышу!
Я например утром посмотрю ребенка, сделаю назначения, отзвонюсь вечером, часто бывает что после звонка меняю препараты.
Затем контрольный звонок утром, повторный осмотр днем, и так "надоедаю" до выздоровления.
Правда и пациентов беру на лечение самых непростых. Однако, каждый человечек раритетен и никакой универсальности нет.
Только один принцип не "навреди".
Ну это все лирика.
Попробуйте уменьшить кашель ребенка приемом синекода.

Да! Вы «настырный врач» .
Повезло вашим пациентам)
Послушаемся сегодня и начали физ зарядку. дренаж массаж еще поделаю и дождусь небулайзер)
Спасибо.

Была врач. Послушала. Говорит обструктивный компонент. Назначение-соль в нос,
Кленбутерол 5,0* 2рвд ,
Флюдитек 2% 5,0*3р в д.
Зиртек.

Ну что же более или менее адекватно, хотя по флюдитеку могут быть вопросы.
При наличии небулайзера, когда проводятся ингаляции с беродуалом, от клебутирола и флюдитека можно будет отказаться.

Спасибо. Хряпнули мы эти сиропы и понеслось! Кашель аж выворачивает.
Отпишусь по выздоровлению, если позволите.

Синекод! Синекод! Синекод!

Так есть мокрота ! идет . Он кашляет когда она подходит, булькает.Так и до сиропа было ,только не отхаркивал. А сейчас вроде лед тронулся. Сын маленький , силы все свои детские прикладывает вот и краснеет при кашле, и вроде получается, не пустой кашель. А за сколько часов до сна не надо давать отхарк сиропы? или это не принципиально?

Думается на сегодня ребенок получил достаточно.
Оставьте на последующие дни только кленбутирол и теплое питье.

Спасибо, так и сделаем.

Добрый день Игорь Червяков-наши дела пошли в гору после первых же суток.
Кашель уменьшился. Заставляли выкашливать. Гуляли, радовались жизни, попивали сиропы .
Сегодня посл день и хотела отменить, но вдруг утром высморкался зелеными соплями. Все эти дни в нос бызгали аквамарис и они были прозрачные. из глубины выходили.
А сегодня зеленые. Самочувствие впрорядке.
Добавить ринофлуимуцил?

Это нормальная реакция очищения носовых ходов.
Цвет насморка кроме Вашего высокохудожественного вкуса ни о чем не говорит и значения не имеет.
Ограничьтесь только промыванием носа солевыми растворами.

Хорошо. Спасибо!Лично у меня были зел сопли единственный раз в жизни при этмоидите.

Добрый день Олег Владимирович.
Безусловно соглашусь, что у ребенка имеются симптомы воспаления носоглотки.
Однако вставлю и свои пять копеек.
А какова конкретная этиология процесса у малыша?
Зеленый, желтый, бурый и пр. насморк отмечается и при аллергическом процессе и при вирусном и при бактериальном. Но зелень еще не есть гной, ведь цвет "соплей" не говорит об обязательном бактериальном инфицировании (и необходимости назначения а/б). Визуально, без микроскопии, цвет насморка может говорить только длительности процесса, но никак не о морфологии и этиологии.
Вот почему, я без всякого сарказма, упомянул художественный вкус мамы.
Да и доктор Комаровский об этом же пишет
http://www.komarovskiy.net/forum/viewtopic.php?t=21929

Далее читаем здесь
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/003051.htm
"Many people think that a green or yellow nasal discharge means a bacterial infection, which requires antibiotics. This is NOT true."
Многие считают, что зеленый цвет насморка говорит о бактериальном процессе и необходимости антибиотиков. Это не так.

Кроме того местные антибиотики и антисептики не создают достаточных и длительных концентраций в точке приложения, использовать их - значит формировать устойчивость микроорганизмов к оным.
По поводу мирамистина, вопрос спорный, валидных статей о его полезности мне не встречалось. Почему то все исследования по этому препарату проведены в РФ, да и взарубежных протоколах он не фигурирует.
Казалось бы пустячок, но недоверие порождает.
Да и нужно ли таковой вообще назначать когда не доказана бактериальная природа воспаления. В арсенале имеются топические стероиды, которые более показаны для лечения аденоидитов, но это уже прерогатива лечащего врача.
Оговорюсь, что это только мои аргументы, и вполне допускаю их несостоятельность, но иных данных у меня на сегодняшний день не имеется.
С уважением.

Добрый день Олег Владимирович.
Согласен с вашими мыслями, более того, Вы же сами знаете, что лечебные методы работают у того, кто их ответственно, а не формально применяет.
Искренне рад общению.

Здравствуйте уважаемые врачи! После моего последнего сообщения про те зеленые сопли было следующее-состояние не ухудшалось, оно было нормальным. в тот день помимо аквамариса с вечера использовали назонекс как обычно. И ничего дополнительно. Больше зеленых соплей не наблюдала . все прошло и мы спустя неделю вышли в сад

Добавлю. в прошлый раз (первый раз в жизни когда у реб были зел сопли) в октябре я был явный аденоидит (заложенность, потом зел сопли и запах изо рта и гнусавость и храп ночью) я сперва брызгала ксимелин 1р в д 3 дня, затем неделю использовала мирамистин и полидексу.и ринофлуимуцил. И у нас примерно на 7 день поднялась температура (начали флемоксин) и ренткен чер 3 дня показал бронхопневмонию, но интерстициальную. После примерно пары дозы АБ темп не поднималась.

Интерстициальная пневмония, сиречь вирусный перибронхиальный отек, есть не что иное как проявление ОРВИ.
К истинным пневмониям такое состояние отношения не имеет и как правило антибиотики не показаны. Прогноз благоприятный.

Да, я начиталась))
Но клиника и ответ на АБ указывает на другое?)

Рентген был сделан на 3 день от повыш температуы. Вроде как это рано для уверенного понимания процессов. Хотя может я ошибаюсь, это мои догадки.
А все с зел соплей началось которые усилено лечила.
К варианту возможной второй параллельной инфекции , я уверенно не склоняюсь. Т.к дома сидели и гуляли одни одинешеньки)

http://www.consmed.ru/pediator/view/713976/
Вот это тоже мы. Комментарий от 1 октября про бронхопневм.

ПС. А изначально да-из сада пришел :темп сопли заложенность. Обычный вирус. далее Зел сопли , аденоидит, затем повторн повыш темп .
Я даже уже склоняюсь что повторное повыш темп через неделю произошло как осложнение от обильно заливания в нос мирамист, ринофлуим, полидексы.

Две дозы антибиотика и сразу же получен внятный ответ...
Очень маловероятно, что так происходит при таком состоянии как истинная пневмония.
Кроме того, вероятность диссеминации инфекции, как и активации условно-патогенной флоры совсем не предполагает необходимости дополнительных контактов с последующей контаминацией.
В вашем случае отличить осложненное течение заболевания от реинфекции невозможно, да и не нужно.
Ведь на тактику лечения сие заключение не влияет.

Ирина, ну про многочисленные и часто бесполезные заливания всего и вся в нос, я уже отмечал выше.
Свободно оттекающий насмор - носовой платок
Густой насморк - ирригация солевыми растворами
Насморк с отеком - деконгестанты, а в зарубежье используются препарты внутрь с псевдоэфедрином (Afalpi).

Спасибо.
«Две дозы антибиотика и сразу же получен внятный ответ...
Очень маловероятно, что так происходит при таком состоянии как истинная пневмония»
Летом (см ту же ссылку)когда была истинная сегментарная пневмония(увидела рентген снимок и испугалась даже ) температура не поднималась после первой иньекции Клафорана. Хотя до АБ , даже после двух дексаметазона(скорая и приемн отделение) она снижалась от 39.9 до 38.5 и поднималась снова.

Да кто же по рентгену отличит вирусный сегментарный отек легкого от плазматичекого пропитывания при пневмонии.
Картина на снимках абсолютно одинакова!
Разница только в процессе разрешения, в первом случае через неделю изменений практически нет, а во втором и через 1,5 месяца имеется затемнение.

В вашем случае отличить осложненное течение заболевания от реинфекции невозможно, да и не нужно.
Ведь на тактику лечения сие заключение не влияет.
Смысл в том что тактика выбора лечения то влияет, только отличить и правда сложно. Но устранение контактов у болеющего ребенка в разы снижает шансы на параллельную инфекцию(чаще вирусную) Поэтому и уклон мыслей в сторону осложнений, именно бактериального характера, больше. И АБ ответ это подтверждает, хотя на R-снимке «вирусный отек»
Игорь, спасибо огромное что тратите свое время на дискуссии. Мне и сыну это очень помогает!

Кхе, кхе... и Вам не болеть...
Погода у нас плохая..., я на пенсии, попиваю чаёк, сижу за компом. Хорошо если хоть кому то от этого есть польза...
Не болейте!

«Картина на снимках абсолютно одинакова!»
Ну как .. при первой пневмонии сегмент легкого был с четкими более-менее границами, как очаг. Но записали сегментарная т.к очаг на весь сегмент был. К сожалению того снимка не не удалось добыть из архива больницы. Поэтому извините снимка нет, могу запутать вас нечеткими формулировками..

Теоретически можно рассуждать очень долго. На практике "кто вылечил - тот и прав".
На рентгенограмме картина может быть очень смазанной, ибо в этом виде исследования велик процесс погрешности.
То фокус не тот, то снято во время вдоха, то позиция несиимметричная, то ребенок сдвинулся итд.
Более или менее эти вопросы решает только КТ или рентгенография высокого разрешения в нескольких проекциях в движении. Но это все теория. На практике тактика такова:
1. Клинические анализы крови и мочи
2. Рентгенография органов грудной клетки
3. При наличии очага, либо "гнойной" крови (а ведь 30% пневмоний на снимке не видны), назначение антибиотика, согласно протоколу.