ЭКО ИЛИ ПРОДОЛЖАТЬ ЛЕЧЕНЬЕ?

№155028 ЭКО или продолжать леченье?
Olga Жен., 29 лет. Москва
Зарегистрированный пользователь
08.08.2009 13:56
Добрый день уважаемые врачи! Живем с мужем не предохраняясь около 10 лет. Первые годы меня обследовали полностью в заключении - здорова. Начали обследовать мужа. Мужу в данный момент 32 года, не курит, вредных привычек нет. Спортом недавно начал заниматься.

28.09.01
воздержание 7-8 дней.
время 17-00

Объем 2.0 мл. (2-6)
Цвет беловатый
Запах характерный
Время
разжижения 30 мин (10-30)
рН 7.2 (7.2-7.8)
Лейкоциты 5-10 до 12 в п\ар
Эритроциты - ----
Макрофаги - един в п\ар
Эпителий - ----
Аглютинизация
сперматазойдов -----
Лецитиновые зерна 3-5
Амилоидные тельца ----
Слизь - значительно

Кол-во спермитазойдов:
в 1мл >80 (>40 x 10 в 6 степени )
в эякуляре > 200 (> 100 ч 10 в 6 степени)

Подвижность спермитазойдов:
активно подвижных 2% (>60)
малоподвижных 5% (60)
клетки спермотогинеза 3% ( 40 млн 125,1
Активно-подвижных ( a) > 25 % 0
Мало-подвижных с поступательным движением ( b) 2
( a + b ) > 50 % 2
С не поступательным движением 31
Неподвижных сперматозоидов < 50 % 67

МОРФОЛОГИЯ
Нормальныех сперматозоиды неокрашенный > 50 % 47
Нормальныех сперматозоиды окрашенный > 30 % 40

Патология головки 7%
Патология шейки 42%
Патология хвоста 4%
Цитоплазматической капли -

Морфология по Крюгеру 14% и более, 18

Клеток сперматогенеза 2-4 % 2

МАР тест
IgG менее 50% 2
IgA менее 50% 9

Заключение: АСТЕНОЗООСПЕРМИЯ
Заключение:.Тератозооспермия

Извените что написала так много... Вопрос почему могла так резко ухудшится СГ? Имеет ли смысл продолжать лечение или сразу идти на ЭКО? Причины снижения подвижности спермотазойдов? Буду очень признательна выслушать Ваше мнение.
Прямая специальность
Константин Валерьевич Головченко. уролог, андролог, дерматовенеролог, кандидат медицинских наук, телефон для записи на прием:        8 (910) 444 1771.
Рейтинг. Константин Валерьевич Головченко
уролог, андролог, дерматовенеролог, кандидат медицинских наук, телефон для записи на прием: 8 (910) 444 1771.
Без очного осмотра и обследования сложно сказать, почему имеются такие изменения в спермограмме.


Учитывая длительный анамнез бесплодия (около 10 лет!), показано ЭКО/ИКСИ. Не теряйте времени.
Время создания: 08 Августа 2009 14:01
Оценок: 6
Другая специальность
Кристина. Цатурова Кристина Ашотовна  врач акушер-гинеколог, репродуктолог.
Рейтинг. Кристина
Цатурова Кристина Ашотовна врач акушер-гинеколог, репродуктолог.
здравствуйте!


необходио дообследовать мужа на скрытые инфекции, на гормоны и т.д.


Обязательно необходимо найти причину снижения подвижности, с таким процентов только ЭКО+ИКСИ поможет забеременеть.


Очень часто у спотрсменовслучается такая ситуация, особенно если они принимают доп.препарты.


В нашей клинике принимает оченьхороший специалит андролог,обращайтесь поможем!


С уважением, Цатурова К.А.
Время создания: 08 Августа 2009 14:46
Оценок: 6
Прямая специальность
Ванян Егор Ваникович. Врач уролог-андролог www.vanyan.ru
Рейтинг. Ванян Егор Ваникович
Врач уролог-андролог www.vanyan.ru
Сперма имеет отклонения (воспаление, снижение подвижности, плохая морфология сперматозоидов). Направляйте мужа на обследование к андрологу. После предварительного обследования он установит целесообразность лечения и при необходимости направит на ВРТ (вспомогательные репродуктивные технологии).
Время создания: 08 Августа 2009 14:58
Оценок: 7
Прямая специальность
Шадёркина Виктория Анатольевна. уролог, андролог, онкоуролог
Рейтинг. Шадёркина Виктория Анатольевна
уролог, андролог, онкоуролог
Уважаемая Елена! Учитывая длительность бесплодия в течение 10 лет, говорить о лечении бесплодия - бессмысленно. Вам следует рассмотреть не лечение бесплодия, а преодоление бесплодия - ЭКО или ИКСИ, вне зависимости от показателей спермограммы. С уважением.
Время создания: 09 Августа 2009 14:45
Оценок: 5
Мнение зала, форум (61)
Похожие вопросы, темы (10)
Olga | (Жен., 44 лет, Москва) | 08.08.2009 13:59
28.09.01
воздержание 7-8 дней.
время 17-00

Объем 2.0 мл. (2-6)
Цвет беловатый
Запах характерный
Время
разжижения 30 мин (10-30)
рН 7.2 (7.2-7.8)
Лейкоциты 5-10 до 12 в п\ар
Эритроциты - ----
Макрофаги - един в п\ар
Эпителий - ----
Аглютинизация
сперматазойдов -----
Лецитиновые зерна 3-5
Амилоидные тельца ----
Слизь - значительно

Кол-во спермитазойдов:
в 1мл >80 (>40 x 10 в 6 степени )
в эякуляре > 200 (> 100 ч 10 в 6 степени)

Подвижность спермитазойдов:
активно подвижных 2% (>60)
малоподвижных 5% (60)
клетки спермотогинеза 3% (
   
Снижена подвижность, воспаление. Морфология не указана.
      
Olga | (Жен., 44 лет, Москва) | 08.08.2009 15:14
Тип движения:
прямоленейное ----
манежное ----
колебательное 2%

Макроскопическое иследование окрашенных мазков:
морфологически неизменненые >60% (>60)
клетки спермотогинеза 3% (
   
Морфология в норме
      
Морфологически нормальные сперматозоиды - в пределах нормы.
      
Увеличено количество лейкоцитов, снижена подвижность сперматозоидов.
      
Есть данные.что причиной может быть наличие вируса герпеса в сперматозоидах.И эта проблема решается только с помощью аппарата ДЕТА-АП 20.См сайт- www.lido-zel.ru
      
вероника | (Жен., 39 лет, Нижний Новгород, Россия) | 19.05.2011 12:38
вы извините меня конечно,может это звучит банально..но зачастую бесплодность связана с приворотом мужа или мужчины.у меня 5 подруг которые именно ворожили своего мужа и они бесплодны.может это покажеться кому то смешно...но надо искать проблему в своих грехах.идти в церковь и просить прощения за грехи и возможные аборты.только Боженька деток дает.можно пойти к Матроне и помолиться.ребенок это Божий дар и его нужно заслужить.
   
Olga | (Жен., 44 лет, Москва) | 08.08.2009 14:00
06.08.04
воздержание 3 дня.
время 16-00

Объем 2.4 мл. (2-6)
Цвет серопорочный
Запах характерный, непощенный - это слово не понимаю..
Время
разжижения рез.отсутствует! (10-30)
рН 7.8 (7.2-7.8)
Лейкоциты 2-3 в п\ар
Эритроциты - нет
Макрофаги - 2-4 в п\ар
Эпителий - единичны в поле зрения
Аглютинизация
сперматазойдов нет
Лецитиновые зерна 10-12
Амилоидные тельца 2-3
Слизь - умеренно

Кол-во спермитазойдов:
в 1мл >80 (>40 x 10 в 6 степени )
в эякуляре > 200 (> 100 ч 10 в 6 степени)

Подвижность спермитазойдов:
активно подвижных 15-20% (>60)
малоподвижных 25-30% (
   
Результат лучше предыдущего, но по прежнему понижена подвижность.

Не понятно: с морфологией, временем разжижения, запахом и цветом.
      
Olga | (Жен., 44 лет, Москва) | 08.08.2009 15:13
Тип движения:
прямоленейное 10-15%
манежное 20-25%
колебательное 15- 20%

Макроскопическое иследование окрашенных мазков:
морфологически неизменненые 25-30% (>60)
клетки спермотогинеза 5-20% (
   
Морфология плохая
      
Каким методом проверяли морфологию?
      
Увеличено количество макрофагов, имеются амилоидные тельца, снижена подвижность сперматозоидов.
      
Olga | (Жен., 44 лет, Москва) | 08.08.2009 14:01
04.04.2009
воздержание 3 дня.
время сбора 10-00, привоз 10-30, в работе 11-00


нормы лаб.
Объем 6.2 мл. (2-6)
Цвет беловато-желтый (беловато-желтый )
Запах специфический (специфический)
Консистенция вязкая (вязкая)
Время разжижения 20 млн)
общее в эякуляре 213.9 (> 40 млн)

Подвижность спермитазойдов:
активно подвижных 0% (>25)
малоподвижных с поступательным движением 0%
с мадежным движением 0%
с маятниковым движением 58%
неподвижных 42% (50)
незрелых спермитазойдов 0 (2%)
клетки спермотогинеза 3% (2-4)
Аглютинизация сперматазойдов слабо выроженна (+) (нет)
кресталлы спермина нет (нет)
Лейкоциты 0.625 (до 1 млн\мл)
Эритроциты - нет (нет)
Макрофаги - нет (нет)
спермиофаги нет (нет)
липоидные тела - немного (умеренно)
микрофлора - коки немного
патологических форм - 86 (50)

ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
Астенозооспермия, Тератозооспермия
   
Время разжижения и концентрация напутаны.

Резко понижена подвижность, плохая морфология.
      
Olga | (Жен., 44 лет, Москва) | 08.08.2009 15:10
разжижение через 60 мин, кол-во в 1 мл - 34.5, общее кол-во в эякуляре 213.9
   
Это - норма
      
Заключение верное.
      
Olga | (Жен., 44 лет, Москва) | 08.08.2009 14:03
Хламидии в соскопе,
Микоплазма в соскопе,
ВПГ 1,2 типа в соскопе,
Мазок на флору,
Уреаплазма в соскопе,
Микрофлора чувств к антибиотикам в соскопе
Получили результаты анализов - все чисто. Нашли Стрептококки и стафилококи

Узи предстательной железы
иследование выполнено ТРдатчиком
размеры 48х20х31 мм
объем 15.6см в 3 степени
Контуры ровные четкие
Структура неоднородная.Эхогенность неравномерна, смешанная, периуретально- зоны низкой эхоплотности. Узловое образование не визуализируется. Очаговые изменения не выявлены.
Везикулы расширены до 13мм. с эхонегативными округлыми включениями, симметричны.
Заключение - Эхопризнаки хрон. простатита.

Узи органов мошонки.

Яички расположены в полости мошонки.
Размеры правого - 54х31х21 Объем 18.4 см в 3степени
левого - 48х31х29 Объем 22.6 см в 3 степени
Контуры ровные, четкие

Структура однородная.
Придатки - в головие уг.правого яичка киста 3х3 мм, в головие уг.левого яичка киста 4х4 мм
Наличие дополнительной межоблочной жидкости - нет.
Сосуды венозного сплетения - Слева расширенны до 3-3.5 мм, изгота Вальсальва полож. слева.

Заключение - Кисты придатков обоих яичек. Варикоцеле слева.
   
Простатит и варикоцеле могут приводить к ухудшению качества спермы.
      
А визуально варикоцеле определяется?
      
Olga | (Жен., 44 лет, Москва) | 08.08.2009 14:03
Вот назначения:

Свечи Виферон (1млнМЕ) по 1капсуле на ночь - 10 дней
Фурагин (0.5мг)1табл х 2 раза в день - 10 дней
5-нок 2табл х2 раза в день- 10 дней
ВИАРДО 3 кап х2 р в день - 1 месяц

Исключить - алкоголь, сладости, уксус, кофе,
   
Читайте ответ на вопрос.
      
Olga | (Жен., 44 лет, Москва) | 08.08.2009 14:07
Я совершенна согласна с Вашим мнением, но мой муж хочет вначале попробовать все средства прежде чем идти на ЭКО+ИКСИ.
   
Ну тогда пусть пробует, если Вы его до сих пор не переубедили. Чем болоьше будет пробовать, тем меньше шансов останется и на ЭКО.
      
Olga | (Жен., 44 лет, Москва) | 08.08.2009 14:12
Он пробует а я на ЭКО собираюсь. одно другому не мешает. 0 Вопрос из за чего могли возникнуть такие проблеммы? Неужели просто от хрон. простатита. Неверю.
   
А уровень половых гормонов проверяли? Делали ли генетический анализ? Не было ли в течение жизни работы, связанной с облучением, длительным тепловым воздействием или химическими производством?
      
Olga | (Жен., 44 лет, Москва) | 08.08.2009 14:18
гармоны привела чуть ниже. Все в норме. Облучений и ни чего подобного небыло. Он офисный работник. Гинетику еще не делали. Просто не могу определить что конкретно делать.
   
А Вы обратитесь к генетику - он сам сделает все необходимое.
      
Заочно сложно сказать. Кроме простатита у Вас присутствует и варикоцеле, это тоже влияет.
      
Тогда, лечите простатит и выполняйте операцию по поводу варикоцеле. После лечения потребуется несколько месяцев, прежде чем это отразится на качестве спермы.
      
Лечение заочно не коментируется, но в любом случае, вне зависимости от эффективности этого лечения, навряд ли качество спермы улучшится до минимально необходимого. Лучше выполнить ЭКО/ИКСИ
      
Olga | (Жен., 44 лет, Москва) | 08.08.2009 14:04
СГ после операции через 1.5 мес
Время сбора эякулята: 11 час 40 мин , в работе 12 час 40 мин

СПЕРМОГРАММА

Исследуемые показатели Норма ВОЗ Результат
Объем 2-6 мл 6,2мл
Консистенция вязкая вязкая
Разжиженине через 10-60 мин более 60 мин
Вязкость до 2 см 5 см
Цвет беловато-желтый беловато-желтый
Запах специфический специфический
PH 7,2-8,0 8,0
Мутность мутная мутная

МИКРОСКОПИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ
Кол-во сперматозоидов в 1 мл эякулята > 20 млн 60,0
Общее количество в эякуляте > 40 млн 372,0
Активно-подвижных ( a) > 25 % 8
Мало-подвижных с поступательным движением ( b) 32
( a + b ) > 50 % 40
С манежным движением 1
С маятникообразным движением 32
Неподвижных сперматозоидов < 50 % 27
Нормальных сперматозоидов > 50 % 67
Незрелых сперматозоидов 2 % 2
Клеток сперматогенеза 2-4 % 4
Агглютинация нет ясно выражена(+++)
Кристаллы спермина нет нет
Лейкоциты до 1млн/мл 0,562
Эритроциты нет нет
Макрофаги нет нет
Спермиофаги нет нет
Липоидные тельца немного немного
Микрофлора кокки единичные
Патологических форм < 50 % 33
Кол-во живых сперматозоидов > 50 % 78

Заключение: АСТЕНОЗООСПЕРМИЯ
Заключение:.ВИСКОЗИПАТИЯ
   
Что за операция?
      
Olga | (Жен., 44 лет, Москва) | 08.08.2009 15:19
Лапроскапическое лигитирование тестикулярной вены 0
   
После операции, положительные результаты наступают не у всех и не сразу.

Иногда бывает и явное ухудшение параметров спермограммы.
      
При субклиническом варикоцеле операция, как правило не показана.
      
Olga | (Жен., 44 лет, Москва) | 09.08.2009 22:02
Варикоцеле определили только по УЗИ. Не болей, не внешне оно ни как не проявлялось. Ранее его ни кто не определял... Прооперировали на всякий случай... а вдруг. но судя по анализам лучше не стало.
   
Исследованиями доказано, что операция в таких случаях не улучшает качество спермы.
      
Правильно сделали.
      
Исследованиями еще пока ничего окончательно не доказано - параметры спермограммы улучшаются, но не у всех. И сейчас ученые выясняют - почему так происходит. Мнений много, но единого пока нет.
      
Если есть варикоцеле, даже субклиническое, его рекомендуется устранить, как возможный фактор бесплодия. Но показатели спермограммы улучшаются и в 50-60% наступает беременность. На сайте UROWEB.RU есть подборка статей по варикоцеле, почитайте.
      
Если будет необходимость, то я дам ссылки на статьи, которое говорят об обратном.
      
Да и данная ситуация говорит о том, что спермограмма не улучшилась...
      
Olga | (Жен., 44 лет, Москва) | 08.08.2009 14:05
3 месяца после операции
Воздержание 3 дня

Исследуемые показатели Норма ВОЗ Результат
Объем 2-6 мл 5,5мл
Цвет серо-молочный, серо-молочный
PH 7,2-8,0 7,4
Лейкоциты до 1млн/мл 0,8
Эритроциты нет нет
Эпителий отсутствуют отсутствуют
Агглютинация нет нет
Агрегация нет нет

АНАЛИЗ СПЕРМАТОЗОЙДОВ
Кол-во сперматозоидов в 1 мл эякулята > 20 млн 22,7
Общее количество в эякуляте > 40 млн 125,1
Активно-подвижных ( a) > 25 % 0
Мало-подвижных с поступательным движением ( b) 2
( a + b ) > 50 % 2
С не поступательным движением 31
Неподвижных сперматозоидов < 50 % 67

МОРФОЛОГИЯ
Нормальныех сперматозоиды неокрашенный > 50 % 47
Нормальныех сперматозоиды окрашенный > 30 % 40

Патология головки 7%
Патология шейки 42%
Патология хвоста 4%
Цитоплазматической капли -

Морфология по Крюгеру 14% и более, 18

Клеток сперматогенеза 2-4 % 2

МАР тест
IgG менее 50% 2
IgA менее 50% 9

Заключение: АСТЕНОЗООСПЕРМИЯ
Заключение:.Тератозооспермия
   
Результаты спермограммы, у Вас, везде примерно одни и те-же.
      
Что-то я нигде не нашел анализ на гормоны
      
Olga | (Жен., 44 лет, Москва) | 08.08.2009 14:22
Пролактин 226.13 муж: 62 -435 мМЕ/л
Эстрадиол 66 муж: 91,7-392,7 пмоль/л
Тестостерон 23.22 муж: 9,7-38,2 нмоль/л
ЛГ (лютропин) 2.31 муж: 1,3-10,0 мМЕ/мл
ФСГ (фоллитропин) 2.53 муж: 1,37-13,6 мМЕ/мл
Свободный тестостерон 13,50 6,2-28,1 пг/мл
   
Гормоны в пределах нормы.
      
Olga | (Жен., 44 лет, Москва) | 08.08.2009 14:34
Я знаю что в пределах норм. Какую бы генетику вы бы посоветовали сдать перед протоколом?
   
Все необходимые анализы, касающиеся генетики, назначат в центре репродукции человека.
      
Это определяет врач генетик, обратитесь с Вашей просьбой к нему.
      
Норма
      
Нормально.
      
Olga | (Жен., 44 лет, Москва) | 08.08.2009 14:55
Кристина - обследования на инфекции уже сделали, гармоны тоже. Обязательно необходимо найти причину снижения подвижности - как найти? нам осталась только генетика. Какую генетику надо сдать? Р.S/ он не спортсмен...
   
Около 15 - 20 % случаев бесплодия составляет так называемое идиопатическое (когда после всех анализов и исследований не удается найти ее причину). 0

Не стоит так надеяться на генетика. Выполните ИКСИ.
      
Генетик может не решить проблемы.
      
Кристина 08.08.2009 15:05
муковисцедоз, AZF, цитогенека например.
      
Вредных последствий полового воздержания никогда не наблюдал ни один специалист. Задержка семени в организме мужчины не может быть вредной, так как семя не является экскретом, или отходом жизнедеятельности организма, таким как например, кал.
"Клинические наблюдения показывают, что половое воздержание до 20-22 лет при соответствующем умственном отвлечении не сопряжено болезненными явлениями. Этот факт имеет тем большее значение, если учесть, как важно с точки зрения сохранения физических и духовных сил организма половое воздержание до периода полной возмужалости.

Если в детские или ранние юношеские годы человек получает неправильное половое воспитание, способствующее преждевременному развитию половых инстинктов, то ему в дальнейшем трудно бороться с повышенной сексуальностью и отказаться от удовлетворения половых потребностей.
Это нередко ведет к онанизму с его вредными последствиями, чреватому преждевременным функциональным истощением половых центров. Жалобы на половое бессилие на почве воздержания, с которыми обращаются некоторые больные, обычно связаны с предшествовавшим онанизмом или врожденной половой недостаточностью.

Продолжительное половое воздержание с течением времени вызывает уменьшение выработки семени, а также либидогенных веществ. Воздержание ведет к уменьшению количества эякулята на почве покоя и бездеятельности половых органов. При нормальной половой жизни количество эякулята быстро увеличивается.
У людей, живших регулярной половой жизнью, наблюдается иногда после длительного воздержания некоторое понижение полового влечения и ослабление потенции; оно является, однако, временным.
После возобновления сношений половые железы снова начинают нормально функционировать, и потенция восстанавливается.

Анализ шести с половиной тысяч историй болезни больных импотенцией показал, что у части больных импотенция возникла в результате половых излишеств, но ни у одного больного она не возникала вследствие полового воздержания.
Половое воздержание не является этиологическим фактором, вызывающим половые расстройства.

Ни отечественные, ни зарубежные сексологи не приводят примеров какого-либо общего заболевания от длительного полового воздержания.

Л.Я. Якобзон, основоположник отечественной сексологии, утверждал о половом воздержании : вред его не доказан, но польза его несомненна. Л.Я. Якобзон произвёл специальный анкетный опрос двухсот семи крупнейших отечественных и зарубежных учёных о вреде полового воздержания, и все они ответили, что половое воздержание- безвредно.

На безвредность полового воздержания указывали крупнейшие отечественные психиатры: В.М. Бехтерев и В.П. Осипов.

Немецкий психиатр Франц Мешеде не встречал ни одного случая, когда половое воздержание стало бы причиной психического или нервного заболевания в течение своей сорока семи летней врачебной деятельности.

И.М. Порудоминский , один из основателей кожно-венерологических диспансеров в СССР, (занимался в том числе и вопросами лечения половых расстройств у мужчин) и видный советсткий сексолог Л.Я. Мильман также пишут о безвредности полового воздержания.
      
(Гость) vvvv 23.06.2023 00:20
https://cloud.mail.ru/public/D1tf/w8HSRxhfa
   

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
18.02.2013
13:55
Юлия :: Бесплодие / Бесплодие у мужчин
Ответов: 3
Сообщений: 7
28.01.2011
09:35
Александр :: Психология и психиатрия / Психиатр-нарколог
Ответов: 3
Сообщений: 2
06.05.2013
14:44
Людмила :: Бесплодие / Бесплодие у мужчин
Ответов: 2
Сообщений: 3
01.08.2013
14:53
Danila90 :: Бесплодие / Бесплодие у мужчин
Ответов: 4
Сообщений: 1
29.07.2010
19:00
Рамиль :: Психология и психиатрия / Психолог
Ответов: 4
Сообщений: 1
08.08.2013
11:03
Daha :: Бесплодие / Бесплодие у мужчин
Ответов: 2
Сообщений: 3
09.07.2011
09:26
ОЛЬГА :: Андрология и урология / Андролог
Ответов: 3
Сообщений: 1
04.12.2012
10:02
Алиса :: Аллергология и иммунология / Аллерголог
Ответов: 2
Сообщений: 2
09.06.2013
18:31
laril :: Бесплодие / Бесплодие у мужчин
Ответов: 4
Сообщений: 0
27.11.2014
20:38
Светлана :: Бесплодие / Бесплодие у мужчин
Ответов: 4
Сообщений: 0