500 QT в норме или врачи дилетанты?

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №675958 :: (12.03.2013 01:31) :: Ответов: 6; Комментариев: 3
Владимир
Муж., 27 лет.
Украина Киев
Добрый день, был у кардиолога и психотерапевта недавно, последний назначил гидазепам, атаракс, финлепсин, триттико и оксибрал. Почитал побочные действия - практически у всех лекарств предостережение по поводу удлинненного интервала QT. Подошел снова к кардиологу, говорит 150% что все в норме. Решил перепроверить:
По кардиограмме QT как ни странно везде равен 0,34-0,35 (при чсс от 80 до 130).
Нашел калькулятор по базетту, в первом случае выдает QTс-0,38, во втором случае чсс 130 (что наиболее часто у меня) выдает 501.

От сюда вопрос, кардиолог некомпетентен и интервал таки удлинен, либо это временное проявление психоэмоциональной нагрузки? И можно ли при таком раскладе пить вышеуказанные препараты? Не удлиннят ли они еще больше QT? Как действовать?
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Прежде чем подозревать кардиолога в некомпетентности было бы не лишним предположить, что Вы сами что-то намудрили... Выложите обсуждаемую ЭКГ.
Время создания: 12 Марта 2013 10:07 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 3
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Во всех современных 6-канальных аппаратах ЭКГ заложена программа по автоматическому определению и QT, и QTc. Вы специально обрезали на представленных пленках эти параметры, чтобы заставить консультантов производить эти подсчеты заново. Это иезуитство. И не буду я этим заниматься.
Время создания: 12 Марта 2013 17:15 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Мельников Александр Юзефович. врач-сомнолог
врач-сомнолог
На ЭКГ, где у Вас ЧСС 130-136, длина QT - 0,26-0,28 (все не проверял, но двух записей вполне достаточно). Не наговаривайте на свой QT и на врачей.
Время создания: 12 Марта 2013 17:16 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Куклина Елена Николаевна. врач-кардиолог
врач-кардиолог
Спокойно лечитесь у психотерапевта, кардиологической проблемы у Вас нет.
Время создания: 12 Марта 2013 17:29 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.
Время создания: 12 Марта 2013 20:22 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 2
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам:
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации Электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры
миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении
сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия,
натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ
Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту -по мнению ВОЗ:
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕТАХИКАРДИЯ. Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.)
возникает :
- при подъёме температуры тела
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
- при резком переходе в вертикальное положение,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков,
- при анемии – Тахикардия может возникнуть как компенсаторный механизм, позволяющий восполнить дефицит кислорода, предотвратить гипоксию и нарушение функций внутренних органов.
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям,преимущественно астенического телосложения.
Бывает тахикардия невротического происхождения.
Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов.
Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия,миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога
Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.
Это доброкачественная аритмия.
Причина Экстрасистол –
- возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией.
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки.
Их отстранили от физических тренировок на три месяца.
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и
у 20 изменений не было .
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения.Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же
показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма.
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться(повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно. Возможно , Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь:
https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.
Если у Вас часто повышается АД и пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма
АД, проведя
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным
заполнением дневника этих суток,
- сделать ЭКГ с нагрузкой ,
- ХолтерМТ,
- анализ на метанефрины и ТТГ .


Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ(пленку) во время приступа.
ПОДРОБНЫЙ дневник – это такой, где не реже одной записи в час.
Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.
Время создания: 25 Января 2021 19:06 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Владимир 12.03.2013 15:10
15.02.13
http://s47.radikal.ru/i118/1303/df/cbbf8c0c5616.jpg
http://s017.radikal.ru/i415/1303/f4/fd636f09de7c.jpg
http://s018.radikal.ru/i520/1303/f5/93952c70ff3e.jpg

24.08.12
http://i017.radikal.ru/1303/d2/5e4b75bbf6af.jpg

21.12.10
http://s45.radikal.ru/i108/1303/4b/f0ff8701d12e.jpg

21.08.11
http://s018.radikal.ru/i524/1303/9d/4ee2dfaa208c.jpg
http://s017.radikal.ru/i408/1303/ac/b98e3823cbea.jpg

22.06.11
http://i065.radikal.ru/1303/3b/9b952bb216a3.jpg
http://s019.radikal.ru/i600/1303/bb/c18809383d9b.jpg

16.07.11
http://s48.radikal.ru/i119/1303/37/0da70d2ed7dd.jpg
http://i016.radikal.ru/1303/ca/4af9f224d1d2.jpg

30.07.11
http://s020.radikal.ru/i718/1303/73/6e1585ed0f95.jpg
http://s020.radikal.ru/i704/1303/99/4673db84dee5.jpg

05.03.12
http://s017.radikal.ru/i439/1303/c7/0796e1414e90.jpg

У меня практически постоянно тахикардия, хотя не исключаю что волнуюсь. Последние 2 года не хватает воздуха, в связи с этим возникли депрессии, ПА, тревожные расстройства, фобии, ну и направили к психотерапевту, который радосто мне сообщил, что всд нцд и прочая лабуда типа звона в ушах и пульсирующего шума перед сном в голове, вздрагивания и остановки дыхания во время засыпа, это все побочные эффекты неврозов, хотя я слабо верю в это все, считаю что все как раз наоборот. 2 года назад случилось несколько гипертонических кризов, возможно они и прошли уже, но их сменили ПА, которые так же доводят сердцебиение до 150 и выше и давление до 180...
Тем не менее принимаю назначенные лекарства (в первом посте указал), но и побаиваюсm за длинну QT, перечитал во всех интернетах что QT однозначно зависит от ЧСС, но первые 3 снимка за 15 февраля наглядно показывают что он стабилен в пределаз 340-350мс и не зависит от ЧСС! соответственно делаю вывод что чем больше ЧСС тем длиннее коррегированый QTc. кроме того переживаю за прием препаратов, и что они еще удлиннят его и тогда капец? 0

Кстати, 6й день пью их и помимо побочных эффектов, иногда кажется что в спокойном состоянии пульс иногда пропадает, тоесть очередной удар вроде бы отсутсвует (измерял пульс)
И что самое важное, нехватка воздуха таки не проходит (полный вдох с «кайфом» бывает так же крайне редко)
Вот уж незнаю что делать. Все врачи которых последние время посещал - это частная клиника БОРИС что в киеве, так как в обычных давно разочаровался, ставят тахикардию и назначают конкор либо небилет на постоянной основе. Но ведь бывают моменты(хоть и довольно редко) когда я спокоен, нечувствую ни давления ни сердцебиения. (кстати все бета блокаторы просто снижают как я понял ЧСС), но у меня бывают частые случаи когда сердце бьется медленно (70-90), при этом удары на столько сильные что кровать ходуном ходит....
Опять таки, надеюсь чето посоветуете, зарание благодарен!
   
Владимир 12.03.2013 22:17
Спасибо всем, видимо я плохо понимаю где конец T, раз вы говорите что он короче чем по моим подсчетам. И появилось таки подозрения что QTc врачи не берут во внимание, иначе бы при 130чсс (0,46с) и QT (как я думал) 0,34с, по тому же базетту нужно было всего лишь 0,34/(0,46^0,5)=0,501. Я искренне рад если я ошибаюсь. Всем еще раз спасибо, но буду благодарен если вы меня поправите в моих неправильных расчетах QTc и/или замеров QT).

Отдельно хотел бы сообщить Эдуарду Романовичу, что на ЭКГшках нигде нет пометки про QTc, если хотите выложу полный скан той самой ЭКГ! (только что пересмотрел всю)! Кроме того в тех же интернетах вычитал что ручками высчитывается более правильно чем на машине! Так что...
   
Считаете QTс Вы правильно, а вот в измерении ошибка - возможно, связанная с неправильным выбором отведения. Нужно найти отведение, в котором видна чёткая граница зубца Т - в Вашем случае это в основном отведение I (а также aVL). В некоторых отведениях наслаивается дополнительный зубец U. И, действительно, ручное измерение точнее, чем автоматическое.