Михаил
Муж., 32 лет. Россия Нижний Новгрод |
Добрый день! У меня в декабре был реактивные гепатит (алт и аст под 250) Гепатолог сказал, что вернее всего было таксическое отравление. В конце февраля начал болеть живот сделал Узи все в норме, фгдс, выявили эрозию 12 кишки. Назначили лечение, но мне только хуже стало болеть поехал делать мрт....и чего не ждал то появилось. В области медиальной ножки левого надпочечника - узловое образование, округлой формы, с четкими контурами, диаметром до 7.5 мм., гомогенного изоинтенсивного МР-сигнала во всех типах взвешенности, с значительным содержанием внутриклеточного жира, определяющего снижение интенсивности МР-сигнала на Т1-ВИ с противофазу-признаки аденомы. Заключение: Мр-картина новообразования левого надпочечника с высоким содержанием внутриклеточного жира-признаки аденомы. Минимальные дифузные (вероятно дистрофические) изменения паренхимы поджелудочной железы. Добавочная долька селезенки. Я очень мнительный, я сейчас сижу и плачу...у меня скоро ребенок родится а тут новообразование. Это серьезно? Расскажи пожалуйста что это и каковы у меня шансы, и что делать. В 2017 году когда болел живот, делал так же МРТ, там все было чисто. |
эндокринолог
Добрый день.
Образования надпочечников есть у 10-20% здоровых людей. Просто МРТ не делают всем поголовно. Для меня несколько дико делать МРТ по поводу болей в животе, но мало ли, может вам так очный врач назначил. Тактика при обнаружении (вероятно) инсиденталомы следующая: вы идете на очный прием эндокринолога, он(а) осматривает и опрашивает вас на предмет наличия/отсутствия признаков избыточной гормональной активности надпочечников; если такие признаки очный врач видит, то для исключения соответствующего диагноза назначает анализы крови (иногда - суточной мочи). Если на МРТ не указана плотность образования в единицах Хаунсфилда (HU), то ценность такого обследования ниже. Впрочем, это не значит, что МРТ надо переделывать. Время создания: 12 Марта 2020 10:24 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
|
Добрый день! МРТ я сделал потому что у меня был реакт. гепатит. Анализы пришли в норму а вот боли появились и не проходили, вот и делал. Сегодня сдал кровь из вены на кальций. Норма до 2.58 у меня 2.67 Сдавал утром не натощак. Терапевт сказал, что их не сдают на тощак, хотя прочитал сейчас в инете там строго на тощак. И я ей говорю, что завышен, а она говорит это норма. Так подскажите, на тощак или нет сдается? И права ли терапевт, что это норма, хотя чуть-чуть выше нормы? |
МРТ - это как фотография, то есть показывает то, что всегда в одном и том же положении. Функциональные нарушения типа спазмов МРТ не показывает. Это я к тому, что МРТ не является ни необходимым, ни достаточным обследованием для выявления причины боли в животе. Что-то оно может показать, что что-то не может. Кальций тоже не показывает причины болей и не позволяет оценить гормональную активность надпочечников. То есть "лишние" анализы могут больше запутать, а не помочь с диагнозом. Формально ваш результат выше нормы, но это может означать погрешность лаборатории или погрешность при заборе /транспортировке крови, а не только болезнь. Очный врач как раз и нужен, чтобы сопоставить симптомы и отклонения в анализах. Если они друг другу не соответствуют, то верят скорее симптомам, чем анализам. В силу специфики подготовки крови к анализам и т.п. все анализы в России лучше сдавать натощак, если явно не указано иное. В том числе и кальций. |
Добрый день! А то, что вот у меня конечности рук и ног мерзнут, то есть ВСД, может надпочечник на это влиять? Расскажите пожалуйста первые симптомы. И какие обычно сдаются анализы и гормоны, чтобы выяснить влияет она как-то на надпочечник или нет? И как выяснить доброкачественная она или нет, толтко биопсия даст 100% ответ? И если она доброкачественная и на надпочечник не влияет, то почему ее не удаляют, а просто следят за ней? |
То, что я описал выше (Тактика при обнаружении (вероятно) инсиденталомы следующая: вы идете на очный прием эндокринолога, он(а) осматривает и опрашивает вас на предмет наличия/отсутствия признаков избыточной гормональной активности надпочечников; если такие признаки очный врач видит, то для исключения соответствующего диагноза назначает анализы крови (иногда - суточной мочи). Если на МРТ не указана плотность образования в единицах Хаунсфилда (HU), то ценность такого обследования ниже. Впрочем, это не значит, что МРТ надо переделывать.) содержит ответ на большую часть ваших вопросов, например, на вопрос об анализах и симптомах. Вам вряд ли стоит искать у себя симптомы, потому что они неспецифические, т.е. бывают при разных заболеваниях. И очный врач может по совокупности признаков решить, связно ли, или нет, а вы можете ошибиться. В некоторой степени на вопрос о доброкачественности отвечает МРТ - те самые единицы Хаунсфилда. Почему не удаляют доброкачественные - потому что пользы меньше, чем вреда от такой операции, как правило. |
Ясно, спасибо! На моем , как вы читали нет этих единиц. А я просто думал, что если она доброкачественная, то удалить ппросто этот узелок и все. |
Если плотность образования описана не в единицах, а в сравнении с другой тканью, то это тоже информация, просто менее точная, предполагающая очный просмотр диска с МРТ. Т.е. ответить на вопрос о злокачественности можно, но я заочно не возьмусь по тем данным, что вы привели. Если это инсиденталома, то удалять ее не нужно. |
Ну по этому МРТ, что я привел все же предположить можно что это инсиденталома? И если это она, то растет она или нет? И может ли она перейти в злокачественную? |
Предположить можно, и я это предположение высказал в одном из предыдущих ответов. Также я перечислил условия, в которых можно сделать что-то большее, чем предположение. Даже если это инсиденталома, это не означает автоматически, что она растет или не растет. Может быть и так, и так. У любого образования есть вероятность озлокачествления, но вероятность зависит от того, что это за образование. Не стоит строить предположения по поводу предположений. Предположения не заменяют необходимости посетить очного врача и/или выполнить дополнительные обследования, если вы хотите получить более точный ответ. |
Доктор и еще такой вопрос. Я вычитал в инете, что гипофис мог повлиять на новообразование на надпочечнике, стоит ли мне делать МРТ головы? Меня капали, лечили живот (поджелудочную и желудок) Но накапали до такого что у меня сейчас болит вообще жесть, слева под ребрами и ближе к центру, постоянно тяжесть и тошнота, есть ничего вообще не охота, а если и ем то через силу. Ужас какой-то! Капали а\б 2гр. цефтриаксон 7дней и два раза в день а/б не помню как называется, как-то вроде митрогил 10 дней, апротекс и квамател тоже два раза в день. И стало намного хуже помимо этого появилось точнее возобновилась ВСД, руки и ноги мерзнут, учащенное сердцебиение, познабливает, постоянный страх, и в горле уже который день появилось такое не приятное ощущение на выдохе особенно, словно как обжигание горячим паром. И слабость. Я еще очень мнительный, до этого МРТ, такого явного появления ВСД не было. Болела поджелудочная и была тошнота и тяжесть, а как узнал, то открылись новые симптомы. Причем эти симптомы были у меня в сентябре, но где-то через месяц прошло. А сейчас вообще ужас, и поджелудочная и всд и все в кучу. Голова забита... Плюс второй день кстати болит голова г, больше глаза, на них словно давят. Давление мерию вроде в норме. Может это как-то все влиять или нет?? Причем амилаза когда поступал к терапевту была 44-48, а сейчас 157 и терапевт говорит что это норма! И еще после этих капельниц привкус сладкого во рту. Мне в понедельник на работу, а я после больницы никакой...всего тресет, тощнота, озноб и слабость и боли в животе. |
Стоит ли делать МРТ головы - на мой заочный взгляд и, исходя из вашего описания, такой необходимости нет. Те симптомы, которые вы описали сейчас, вряд ли имеют эндокринные причины (а то, что нашил в надпочечнике на МРТ - это случайная находка, а не причина этих симптомов). То есть дополнительное лечение нужно обсуждать очно с терапевтом или гастроэнтерологом. |
Добрый день! Сдал анализы крови на гормоны (метанефрин, норматенефрин, ТТГ, СТ4, АТТПО, кортизол, альдестерон). Сегодня пришла часть анализов: Альдестерон - 229, где норма от 25 до 315. Метанефрин - 71.91 где норма <65. Норматенефрин - 73.62 где норма <196. Другие анализы пока еще не пришли. Но хотелось бы узнать, это серьезное повышение метанефрина? И на, что это указывает? |
Мне кажется, что повышение незначительное, и не указывает на причину ваших симптомов. |
Я прочитал в инете, что повышение гормона метанефрина это признак феохромоцитомы. Или при феохромоцитоме идет увеличение в несколько раз? Но и так же не понятно, почему тогда норметанефрин в норме? Или такое может быть, что один в норме а один повышен. И какой гормон более показателен за феохром., метанефрин или норметанефрин? Я еще сдавал анализ и был в нервной обстановке, потому что ехал в город с области, дорога, большое движение. Плюс просто очень переживательный. Помню даже м/с когда брала кровь, говорила, что игла в вене а кровь плохо идет. Это может как повлияло? Сейчас жду остальных анализов, но уже расстроен... |
Вы правильно прочитали что повышение метанефринов - проявление феохромоцитомы. Еще некоторых других редких опухолей, а еще приема лекарств: производных гидразина, ингибиторов МАО, трициклических антидепрессантов, леводопы, буспирона; и значительного физического стресса. Вы правильно понимаете, что при опухоли повышение как правило в разы, то есть более значительное, чем у вас. У вас нет четких симптомов феохромцитомы и очень небольшое повышение метанефрина, так что скорее это от стресса. Более ли точный метанефрин или норметанефрин в отношении опухоли - сказать нельзя. Можно сказать, что повышение обоих более достоверный признак, чем повышение одного. |
Спасибо Вам большое за ответы! Доктор еще вот такие вопросы. 1. Как подтвердить или опровергнуть эту феохр.? Ведь на МРТ опухоль-то у меня есть. 2. Если это феохр., то я так понииаю, что удаляют надпочечник? Или только эту опухоль? То есть она опасная? 3. И если удалят надпочечник, я постоянно буду на гормонах? Жизнь будет полноценная или с какими либо ограничениями? 3. Забыл так же указать, Вам один симптом, с декабря месяца где-то по ночам очень сильно потею, именно ночью. Но если брать период с декабря по март это было раза три, четыре. То есть очень редко, не часто, но ранее такого не было. |
1. По состоянию на сейчас достаточно тех обследований, которые вы провели. Я бы сказал, что они скорее опровергают феохромоцитому. Можете повторить анализ на метанефрины через несколько месяцев. 2. Да, удаляют надпочечник. Она доброкачественная. 3. У вас два напочечника. Обычно хватает одного. В человеке многие функции дублированы. Но даже если и на препаратах, особых ограничений нет, пока вы их принимаете. 4. Для опухолей это слишком редко, на мой взгляд. |
Понятно, дождусь еще других анализов, посмотрим что покажут. А вот Вы говорите, что эти обследования скорее всего опровергают феох., это анализы (те которые я сделал) или МРТ? На, основании чего обычно устанавливается диагноз? Я просто очень боюсь чего-то упустить. |
Анализ крови, МРТ и симптомы, которые вы перечислили. Нельзя слепо доверять анализам, если они не подтверждаются симптомами, так так лечат не анализы, а человека. Лаборатория не дает 100% точности, хотя точность и довольно высокая (в специальных терминах это называется чувствительность и специфичность) |
И еще такой вопрос, что лучше сдавать кровь или мочу. Что точнее? Я так понимаю, мочу я собираю дома, за сутки, а потом отправляю уже в больницу. Тогда может лучше мочу собрать, чтобы организм был менее подвержен стрессу? |
Да, мочу собирают за сутки. Обычно считается, что метанефрины точны и в крови, и в моче, т.к. это не гормоны надпочечников, а то, что их них получается при распаде гормонов. То есть если бы вы сдавали норадреналин и адреналин, то точнее было бы сдать суточную мочу, а для норметанефрина и метанефрина это не существенно |
Добрый день! Александр Иванович, остальные анализы пришли: ТТГ - 1.49 где норма 0,23-3,4. Т4 - 18.8 где норма 10-23,2. АТПО - 1.75 где норма 0-30. Кортизол до пооудня - 20.9 где норма 5-25. По всем анализам и МРТ, и моим жалобам вы бы какой поставили диагноз и какие дальнейшие мои действия? |
Заочно и исходя только из той информации, которую вы привели, я бы сказал, что у вас нет эндокринных заболеваний, которые нужно лечить. Т.е. не нашлось четких указаний на эндокринные причины ваших симптомов. Вероятно, следует продолжить поиск причин у врача другой специальности. Наше законодательство ограничивает возможность постановки диагнозов и назначения лечения заочно. |
То, что у вас в надпочечнике, больше всего заочно похоже на инсиденталому. Их никак не лечат, только наблюдают за симптомами и при подозрениях сдают анализы. |
Александр Иванович, добрый день! Вы конечно меня не помните, но вы мне очень здесь и во многом помогли. Если не затруднит то перечитайте нашу переписку по поводу аденомы надпочечника, которая была ранее. Я сейчас много написал писанины, если есть время прочтите и помогите пожалуйста. Дело в том, что я был у эндокринолога, и врач, как и Вы здесь сказали, что это негормональная опухоль. За которой нужно просто наблюдать. И велела прийти к ней через полгода. Так вот, полгода этих прошло. Я пошел к врачу в конце августа. Она меня снова все распросила, симптомы и повторно сказала сдать анализ (метанефрин и норметанефрин), который у меня ранее был чуть-чуть завышен. Я после всех этих болячек стал очень восприимчивый, появились панические атаки, страх, страх, что будет что-то плохое. И когда иду сдавать анализы трясусь как кленовый лист. Вроде понимаю, что нужно меньше стресса, а меня так колбасить начинает, что прямо дрожь по всему телу и тряска. Так, вот сдал я эти гормоны, и метанефрин снова завышен. И в этот раз прилично завышен. 6-ть месяцев назад было * Метанефрин - 71.91 где норма <65. А сейчас * Метанефрин - 111 где норма <65. Но врач, мне сказала, что это возможно из-за твоих переживаний. И нужно смотреть, что там покажет МРТ. Но тьфу-тьфу-тьфу. На МРТ, врач сказал, что отрицательной динамике нету. Ничего плохого он не видет, все примерно так же, как и полгода назад. Я как-то успокился и пошел опять к эндокринологу. Она мне сказала, по смиптоматике и МРТ феохромоцитомы нет. И сказала, приходите теперь через год, а гормоны, это такая штука, что сегодня они так показывают а завтра по другому, а типо таким как вы переживательным и мнительным их вообще противопоказано сдавать. И в конце добавила, что при ФЕО, идет давление от 180 и выше, кризы шпарят ой-ой-ой! А у вас давление в норме. Ну вот тут и понеслось... Я вроде успокоился, но начал проверять давление, переодически мерить. Стала правда голова болеть, точнее глазные яблоки и лоб. Я думал джавление, но нет в норме. Но прошло два месяца, все вроде бы ничего, но я как-то померил давление (тонометр электронный) и показывает 128/66.... (мое давление от 110 до 125) хотя раньше показывало 114...118...120. Я сразу подумал, не давление ли у меня начинает расти. Уже с опаской, начинаю снова мерить и тут пошло... 128..132....138..у меня паника, шок!! Мерию теперь раз по 20-ть на дню и постоянно разное давление. То в норме показывае, а то 130...132..135.. И появилось паническая атакак, я иду мерить, и как только сожусь на стул, надеваю манжетку, все пульс усиливается, руки и ноги холодеют...усиливается страх... и пожалуйста цифры показывает от 130 до 140. Как только через силу беру себя в руки и начинаю мерить по новой и без этих панических атак, то цифры уже идут от 114 до 122 (мое давление). В итоге сейчас постоянно болит, голова именно глазные яблоки, постоянно на стрессе, и думается, что у меня высокое давление, ночами практически не сплю, кошмары снятся и просыпаюсь раза 4-и за ночь, иногда в поту. Даже когда лежу на кровати в выходной день, то появляется состояние такое, знаете какое? Вот когда в школьные годы, ты не выучил урок, а учитель говорил, к доске пойдет... и начинаешь трястись, что не дай Бог тебя вызовут, вот и здесь так же. Начинаю трястись весь, сам не понимаю зачем это происходит. Мысли идут о том, что мне плохо из-за того, что вдруг высокое давление и это признак ФЕО., руки ноги мерзнут, озноб, и ничего не могу с собой поделать, в каком-то страхе живу и уже вторая неделя так. А если иду мерить давление, то сами уже поняли, что происходит. ВОТ ТЕПЕРЬ ВОПРОС!! Может вот так себя проявлять эта опухоль, и похожа моя ситуация на ФЕО.? Или это я сам так себя накручиваю? Просто читал форум, все по разному пишут, кто-то говорит, что это ФЕО., так себя начинает проявлять, а кто-то говорит, что это 100% не ФЕО., так, как там давление идет от 180 и выше. А эти цифры 138 и 140 это вовсе не давление для ФЕО. Это типо просто невроз, который я сам себе придумал. Подскажите пожалуйста, что делать. Мне очень понравилось, как вы все по полочкам расставляете.) |
Добрый день. Больше похоже на невроз. При фео приступы не особо зависят от настроения, либо на него накладываются, несмотря на то, что могут быть и без него. Обсудите с очным неврологом/психоневрологом, какие успокоительные/противотревожные препараты можно использовать вам. Вот если от них вообще никакого эффекта не будет, то можно будет обсуждать назначение препаратов, эффективных при фео. |
VIP вопрос можете удалить, если хотите: может, даже вам деньги за него вернут. В моем случае VIP не ускоряет получение ответов, т.к я читаю вопросы в свободное от работы время. |
Спасибо за информацию, VIP я сделал, побоялся, что модерация долго будет проходить. |
Спасибо большое, за ответ. Александр Иванович, я правильно понимаю: 1. Что ФЕО., в 99,9% проявляет себя высоким давлением и происходит это спонтанно, и в любой момент? И цифры при ФЕО., зашкаливают, начинаются от 180 и выше, а не как мои 130-140 которые причем я сам больше вернее всего нагоняю чем есть, на самомо деле. Нагоняю своим волнением, что будут большие цифры на табло. И при ФЕО., эти кризы ничем не снимаются. А все, что я перечислил: страх, ПА, тревога, похолодание рук и ног, головыне боли (болит лоб и глаза), озноб, постоянно начинаю бегать мерить давление, плохо стал спать ночами, ночью просыпаться стал потным, это не главные симптомы для ФЕО.? Просто я читаю и везде говорят по разному. А хотелось бы узнать не с форума а у специалиста. И более точный ответ! 2. И прав ли онколог, который прочитав мое МРТ и сказал, что эта опухоль никогда не переходит в злокачественную? За ней нужно просто наблюдать и переодически делать МРТ и анализы? 3. И вот еще, я по новой сдавал метанефрин и цифры там были намного выше, чем в первый раз. Но мой эндокринолог сказала, давайте пока не буде переживайте, что нужно сделать повторно МРТ. Я сделал МРТ, там динамики отрицательной нет, и врач который шифровал мне МРТ, сказал, что ничего плохого за эти 6-ть месяцев не произошло. После этого я снова пошел к своему эндокринологу, она посмотрела на МРТ и сказал, что теперь через год приходите. Все нормально у вас, улыбнулась и сказал выдыхайте). Я ей начал говорить, что метанефрин-то высокий, а она мне сказал, что это не главный показатель, тем более для вас переживательного и нервного. Типо на МРТ все так же, как и было, ничего плохого не произошло. Я ей говорю, может это ФЕО.? Она говорит нет, это не ФЕО., при ФЕО., главный признак это гипертанические кризы, а у вас их нет. Поэтому я если честно маленько её не понял. Сдал анализы там высоки метанефрин...потом сказала ждем МРТ.., а после когда на МРТ нет ничего плохого, говорит, что при ФЕО. главный признак это кризы. Можно тогда было сразу мне сказать, что это не ФЕО., но она мне это сказала, только после МРТ. Так я поэтому и не понял, ФЕО., как выявляют? По анализам, МРТ? или по симптомам? Но правда сказала мне, следите за давлением. |
1. ФЕО чаще всего проявляет себя высоким давлением и пульсом и происходит это спонтанно. Цифры могут быть какие угодно, но 180 вероятнее, чем 130. При ФЕО кризы снимаются очень специфическими препаратами, которые обычно для снижения АД не используются - альфа-блокаторами. А обычными препаратами для снижения давления - не снимаются. Сложно сказать, что главный симптом для ФЕО, но как правило ориентируются на АД и ЧСС. Ответы везде могут быть разные, т.к. медицина - с точки зрения методологии не вполне наука, а скорее искусство. 2. Под "никогда" подразумевается, что это крайне маловероятно. Тактика для инсиденталом действительно такая - наблюдать. В том крайне маловероятном случае, если относительно нее ошиблись - она себя проявит, и это будет видно в анализах и на МРТ. 3. Действительно, выдыхайте. Анализы тоже не 100% точные. Я бы сказал, что по уровню метанефрина у вас тоже нет динамики. Вот если бы в разы повысился результат - это бы была динамика. Действительно, если повышение гормонов есть, а проявлений нет, то возможно, что это ошибка лаборатории/ваша особенность, а не ФЕО. И тут все равно тактика заключается в наблюдении. 4. Обычно любой диагноз ставится так: появились симптомы - вы пришли к врачу и рассказали о них - врач подумал и придумал предварительный диагноз, для подтверждения которого назначил обследования - пришли результаты обследования, врач на них посмотрел, подумал еще раз и решил, подтвердился ли у вас тот предполагаемый диагноз ил и нет. Если есть - то дальше решение о лечении или наблюдении. Если сомнительно - то новые анализы. Если нет - то ничего или наблюдение. |
Спасибо большое, за ответы! То есть я так понимаю, мне просто нужно реально выдохнуть и успокоиться? Если бы это была ФЕО, то проявлялась бы она совершенно по другому, а пока, тьфу-тьфу-тьфу этого нет и на МРТ отриц., динамике нет, правильно я Вас понял? Просто я боюсь чего-то пропустить.... |
© 2006 www.consmed.ru
При использовании материалов размещённых на сайте www.consmed.ru ссылка на источник обязательна. |