Ангиомиолипома или карценома

«Онкология / Онколог»

Вопрос №843393 :: (28.02.2015 18:41) :: Ответов: 3; Комментариев: 30
Наталья
Жен., 39 лет.
Москва
Здравствуйте, уважаемые врачи. Помогите мне пожалуйста разобраться... На КТ обнаружили опухоль правой почки 14 мм, под вопросом ангиомиолипома или карценома. Была в мед.академии Сеченова, там врач-хирург больше склоняется к карценоме. Говорит надо резать. Вопрос- неужели другого способа понять что за опухоль, кроме как отрезать нет... Биопсия исключена из-за возможного эффекта рассеивания. Что делать? Пожалуйста помогите, второй день уже не живу, а существую...
Максимов Алексей Васильевич. Врач-хирург, Москва
Врач-хирург, Москва
Здравствуйте, Наталья. А вопрос про онкомаркёры не поднимался?
Тогда необходимо сдать онкомаркёры и обычные ОАК + ОАМ.
Время создания: 28 Февраля 2015 19:24 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.
Здравствуйте, Наталья!

Итак, на КТ я не вижу ни грамма жира типичного для ангиомиолипомы, сосудистого контрастирования типичного для оной я тоже не вижу. В то же время нельзя исключить злокачественный процесс. В сухом остатке: есть новообразование природу которого нам предстоит познать.


Рекомендую собрать все прежние данные. Выцарапать максимум дисков, взять все пленки, протоколы УЗИ, анализы, заключения и посетить онкоурологический центр, где просите созвать консилиум.

А дальше пусть комиссионо избирают оптимальную тактику диагностики и стратегию лечения.


Скорее всего, вмешательство необходимо. Но принцип «семь раз отмерь один раз отрежь», актуален не только для портных.



Онкомаркеры бесполезны в данной ситуации. Да, есть весьма перспективные наработки по онкомаркерам при раке почки. Однако, отрицательный результат не исключит злокачественную опухоль, а положительный на 100% не подтвердит!



Есть предельно простой алгоритм, позволяющий определить потребность в любом анализе. Врач должен задать себе два вопроса:

Что будет при положительном результате анализа? Что будет при отрицательном результате анализа?
Если ответы совпадут – анализ не нужен.

Общее правило: Онкомаркеры практически не применяются для первичной диагностики онкопатологии, за исключением анализа крови на ПСА у мужчин. Анализы на онкомаркеры могут быть уместны для мониторинга лечения и контроля течения при уже подтвержденном раке. Это, очевидно, не Ваш случай.

Еще одно общее правило. Попытка оценить здоровье человека по отдельным вырванным из контекста заключениям и снимкам напоминает мне умозаключения слепых мудрецов при обследовании слона:





Я смотрю Ваш диск и … не вижу правую грудь и это невидение кардинально меняет моё впечатление о происходящем.

Человек - монокристалл, надо собрать воедино максимум информации для принятия ПРАВИЛЬНОГО решения!
Время создания: 01 Марта 2015 08:33 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Александр. терапевт
терапевт
Можно провести дообследование.
Время создания: 10 Марта 2015 14:47 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 2
Мнение зала
Наталья, моё мнение Вам интересно?
   
Наталья 28.02.2015 19:18
мне интересно любое мнение
   
Тогда опишите жалобы, расскажите историю выявления этого образования. Что в анализе мочи? Выложите скан протокола КТ и архив с диском КТ.
   
Наталья 28.02.2015 19:51
Я наблюдаю гемангиому печени, поэтому пошла на очередное КТ. Там и нашли эту опухоль. Жалоб никаких нет. Анализы мочи сдавала в ноябре, выкладываю. Скан протокола тоже. Запись диска выложу чуть позже http://s019.radikal.ru/i623/1502/2e/5409a4142e7a.jpg
http://s019.radikal.ru/i644/1502/4c/6fdb83486b2f.jpg
http://s019.radikal.ru/i642/1502/c5/efb52e51d0c2.jpg
   
Наталья 28.02.2015 19:42
Алексей Васильевич, нет не поднимался
   
Тогда необходимо сдать онкомаркёры и обычные ОАК + ОАМ.
   
Итак, есть прежняя КТ на которой опухоли в почке не было? Тогда выложите ВСЕ протоколы и все диски (папки DIСOM) КТ! Все запакуйте в ОДИН архив, залейте на любой файлобменник (например, http://www.fayloobmennik.net или http://files.mail.ru) и дайте ссылку здесь.

Общий анализ крови тоже можете выложить.
   
Наталья 28.02.2015 20:05
Диск есть только с последнего КТ, остальные исследования к сожалению в виде снимков.... Ни в одном исследовании этой опухоли нет, кроме последнего
http://s009.radikal.ru/i310/1502/4c/c50447483e48.jpg
   
Испросите диски тех КТ. Там судьбоносная информация! Да, и МРТ с контрастом делайте.
   
Наталья 28.02.2015 20:19
я сегодня разговаривала с врачом на мрт, она сказала, что точно мрт не покажет что это за опухоль, будет так же расплывчато- то ли это, то ли другое.... и все... Может это как-то поможет, но врач которая расшифровывала последнее КТ сказала, что в 2008 году этой опухоли точно не было
   
Да, наиболее точна гистология. МРТ может лишь добавить аргументов «за» и «против».

Итак, до этого КТ была в 2008 году?
   
Наталья 28.02.2015 20:29
еще была в 2010 и 2012. К сожалению записи истребовать не смогу с этих КТ. Могу выложить только заключение. А гистология- это отрезать опухоль и отдать на исследование?
   
"К сожалению записи истребовать не смогу с этих КТ. "

Хм. Почему?

"А гистология- это отрезать опухоль и отдать на исследование?"

Да. Или биопсия.
   
Наталья 28.02.2015 20:42
потому что делали в больнице через знакомых так сказать «нелегально» т.е. подешевле. Сейчас в этой больнице никого из знакомых не осталось
   


Те люди, которые протежировали Ваше направление на тогдашнее КТ, живы? Звоните им, выясняйте, остались ли ТАМ в компьютере данные КТ! Обратитесь в эту больницу и напрямую осведомитесь, сохранены ли в цифровом архиве Ваши данные КТ. На ехидный вопрос сотрудников кабинета: «А кто направлял вас тогда на КТ?», с каменным выражением лица отвечаете: «Начальник Департамента!».

А теперь примите еще один совет на будущее! Совет способный сохранить миллиарды Ваших нервных клеток!

Причем совет не мой! Совет, принятый в мировой лучевой диагностике.

Вот так он выглядит в руководстве:



Переводится ЭТО примерно так: «Данные старых обследований - лучшие друзья рентгенолога».

Всегда оценку данных снимков, КТ и флюорокадров ЛУЧШЕ делать, сравнивая нынешнюю картину с данными прежних обследований. Тогда будет максимальная возможность получить оптимальный вердикт.

Привожу пример из практики. Некий человек проходит флюорографию ежегодно, заключение - норма! Потом, БАЦ! Подозрение на РАК и ТУБЕРКУЛЕЗ! Я беру снимок, там действительно тень равно похожая на туберкулезную и раковую. Потом я поднимаю старые снимки за последние ПЯТЬ ЛЕТ и вижу ТАМ ТО ЖЕ САМОЕ!!!! Как Вы думаете, я придумал эту ситуацию? Если бы придумал, не растекался бы здесь мыслию по древу!!

Да…, в последней ситуации я даю все старые снимки рентгенологу, оный с учетом прежний данных изменяет свой адский раковотуберкулезный вердикт на безобидный: старый фиброз, эностоз, костная мозоль, гамартома т.д.

Такой сравнительный анализ штука весьма трудоемкая и для меня и для рентгенолога. Однако, без труда не вытащишь и рыбку из пруда. ©
   
Наталья 28.02.2015 21:21
вот ссылка на запись кт
http://www.fayloobmennik.net/4656331 пароль для скачивания 123456
   

Еще вопрос. Я не вижу на КТ правую молочную железу. Вы можете это объяснить?
   
Наталья 01.03.2015 10:08
Нет, не могу.... Но физически она на месте
   
Хорошо. Но правая грудь не видна на том уровне, на котором видна левая. Все, тема груди закрыта. Если хотите выложу картинку в которой это все я узрел!
   
Наталья 01.03.2015 10:12
Я в ноябре 2014 делала узи почек. В описании про опухоль ни слова. Если я попрошу запись узи ну или снимки- это может как-то помочь?
   
Наталья 01.03.2015 10:36
Всех обзвонила- записи кт удаляются через пол года. 0 0 0
   
На нет и суда нет. Не переживайте. Главное прилагайте ВСЕ усилия!

Мой совет прежний. А КТ за 2008 год? Сохранилось?
   
Наталья 01.03.2015 10:48
да сохранилось. На записи нет этой опухоли. У меня лично на руках записи диска нет, просто КТ 2008 года и расшифровку последнего диска я делала в одном и том же месте- первом мед.институте в Москве. Там врач дословно сказала «На КТ за 2008 год этой опухоли нет»
   
Нет, те снимки УЗИ восстановить невозможно. Пытайтесь восстановить КТ!
   
Я не ставлю под сомнение вердикт специалиста из Академии Сеченова. Я говорю о том, что чем больше информации мы собираем, тем больше шанс на успех!

Я рекомендую получить запись КТ 2008 года!
   
Наталья 01.03.2015 11:47
хорошо
   
Держите в курсе!
   
Наталья 02.03.2015 00:48
Александр Юрьевич, а что Вы думаете по поводу ПЭТ/КТ?
   
Думаю, что ЭТО разумно сделать, если по карману. Но отрицательный результат ПЭТ на предмет злокачественности, не исключит злокачественность. Дело в том что ПЭТ определяет злость опухоли по обмену веществ. Так вот злая опухоль может иметь иногда низкий обмен.
   
(Гость) -- 18.06.2023 22:33
https://ru.files.fm/f/acjqp96f7