Антидепрессанты против курения ...

«Психология и психиатрия / Психиатр-нарколог»

Вопрос №1057558 :: (21.10.2019 22:35) :: Ответов: 4; Комментариев: 7
Карл
Муж., 26 лет.
Уфа
Здравствуйте, некоторые антидепрессанты имеют антиникотиновую активность, т.е. блокируют никотиновые рецепторы, к примеру бупропион, имипрамин. После принятия антидепрессанта у меня создаётся впечатление, что куришь не табак, а какую-то бумажку безвкусную и психическая тяга к табаку моментально исчезает.

А если зависимость физическая, к примеру при отказе от курения чувствуешь себя не удовлетворительно, т.е. болит живот, заторможенность, зрение нечёткое, но если выкурю сигарету живот болеть перестаёт, зрение становится чётче и становлюсь бодрее, в данном случае блокаторы никотиновых рецепторов не помогут от физических недомоганий при абстиненции?

При физической зависимости блокаторы никотиновых рецепторов наоборот вызовут симптомы абстиненции?
Звягин Александр Викторович. Врач нарколог, психотерапевт, медицинский психолог
Врач нарколог, психотерапевт, медицинский психолог
Бупропион и имипрамин не являются препаратами первого выбора при лечении никотиновой зависимости. Слишком много побочных эффектов.

И не забывайте, что самая главная проблема это не физическая или психическая зависимость от никотина, а психологическая зависимость. Если её не убрать, то очень высокий риск рецидива. А убирается психологическая зависимость только при помощи грамотной психотерапии врачом психотерапевтом-наркологом, который сам не употребляет никаких наркотиков, включая алкоголь или кофеин. Таких врачей единицы.

Если хотите более детально разобраться в принципе действия nAChRs, то прочитайте вот эти статьи
https://narcolog-online.ru/kurenie
Время создания: 22 Октября 2019 06:26 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте! Да, антидепрессанты помогают при купировании проявлений абстиненции.
Время создания: 22 Октября 2019 08:48 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Здравствуйте!
Да, широко известны антиникотиновые средства на основе никотина и алкалоидов с никотиноподобным действием - Табекс, Лобесил, Гамибазин, Никоретто, Никотинелл и др., выпускаемые в различных формах (таблетки, жевательные резинки, сигареты, трансдермальные системы и пр.). Указанные средства действительно облегчают отказ от курения, но при этом они являются заместительной терапией, уменьшают физические симптомы абстиненции, и совершенно не оказывают действия на психологическую составляющую никотиновой зависимости. Более эффективны в этом смысле, именно антагонисты никотиновых ацетилхолиновых рецепторов - Варениклин (Чампекс) и антидепрессант Бупропион.
Время создания: 22 Октября 2019 09:07 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Да, бупропион и чампекс являются на настоящий момент наиболее эффективными средствами химической помощи при отказе от табакокурения. Но т.к. тут главным компонентом является психологическая зависимость, то стоит уделить ей наибольшее внимание, занявшись психотерапией.
Время создания: 23 Октября 2019 22:30 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Мнение зала
(Гость) X 22.10.2019 07:56
Александр Викторович, а Вы что уже завязали? Я Вас узнал, вот Вы на Ютубе https://youtu.be/B_BAkE-eBRU?t=44s

Смотрите с 44 секунды.

Да-да глаза грамотно замаскировали линзами на других видео...
   
(Гость) Карл 22.10.2019 09:47
Олег Иванович, получается, что агонисты никотиновых рецепторов облегчают симптомы физической зависимости, а антагонисты никотиновых рецепторов помогают от психической зависимости (желания курить)?

При воздержании от курения возникает желание курить, а при виде курящих людей это желание усиливается, но я позавчера принял бупропион в два приёма по 150мг (и вчера также) и желание курить пропало, а вчера стал болеть живот и какая-то слабость была, выкурил сигарету, но вкуса табака не почувствовал также и наслаждения никакого не было, но живот болеть перестал уже во время курения сигареты и остальные лёгкие недомогания прошли.
   
(Гость) Карл 22.10.2019 10:00
«Более эффективны в этом смысле, именно антагонисты никотиновых ацетилхолиновых рецепторов - Варениклин (Чампекс) и антидепрессант Бупропион.»

Олег Иванович, но ведь чампикс агонист никотиновых рецепторов, а бупропион наоборот антагонист никотиновых рецепторов... Вы не ошиблись?
   
Да нет, не ошибся вроде. Перейдите по ссылке ниже, и читайте подробно: https://medi.ru/info/7836/
   
(Гость) Карл 22.10.2019 13:24
Варениклин — агонист н-АХР, обладающий высокой аффинностью и селективностью к α4β2 подтипам н-АХР. Степень активации н-АХР варениклином ниже, чем никотином — высвобождается на 40—60% меньше дофамина, чем в ответ на никотин. Это обеспечивает курящему чувство комфорта без симптомов абстиненции в отсутствии никотина, не приводя при этом к развитию зависимости от препарата. Обладая большим сродством к рецепторам по сравнению с никотином, варениклин блокирует для него возможность соединения с рецепторами, проявляя таким образом свойства антагониста. При курении на фоне приема варениклина уровень дофамина дополнительно не повышается, что не приводит к получению удовольствия, и потребность в курении снижается.«

В статье написано, что Варениклин агонист н-АХР и в том же абзаце пишут, что аффинитет к н-АХР выше, чем у табака и поэтому проявляет свойства антагониста табачного никотина... Странно. Значит чампикс занимает рецепторы (но не блокирует как антагонист) и никотин не может связаться с рецепторами.

По справочникам Варениклин частичный агонист:
https://radikal.ru/lfp/d.radikal.ru/d42/1910/b0/c69a59e93d6d.jpg/htm

А бупропион антагонист:
https://c.radikal.ru/c28/1910/ea/cf4fcacec2f8.jpg
   
(Гость) Карл 22.10.2019 13:28
Механизм действия варениклина
https://c.radikal.ru/c28/1910/ea/cf4fcacec2f8.jpg
   
(Гость) Карл 22.10.2019 13:34
Механизм действия Варениклина:
https://d.radikal.ru/d34/1910/74/00900499c4b1.jpg

Механизм действия Бупропиона:
https://a.radikal.ru/a15/1910/02/f35268eab920.jpg