Артериальное давление

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №1052764 :: (12.08.2019 13:54) :: Ответов: 5; Комментариев: 21
Екатерина
Жен., 28 лет.
Россия Санкт-Петербург
Здравствуйте уважаемые специалисты,у меня один вопрос,на который очень хочется получить ответ,заранее СПАСИБО: скажите пожалуйста,нормально ли когда меришь давление она сначала 140 на 80 потом 130 на 70 а третий раз 120 на 70-60 и так постоянное,сначала высокое,потом хорошее,мерию всегда по три раза,какому давлению верить? И почему так происходить? Очень хочется получить развернутый ответ,чтоб больше не мучить не себя не вас,дай бог всем здоровье!
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Время создания: 12 Августа 2019 18:54 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте, Екатерина! Нет ли у Вас при этом тревоги по поводу ожидаемых показателей уровня артериального давления?
Время создания: 12 Августа 2019 20:54 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Елена Александровна. Врач общей практики, терапевт
Врач общей практики, терапевт
Соблюдайте правила замера давления 
Время создания: 13 Августа 2019 09:32 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте .

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам :
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту.
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Норма ЧСС по данным ВОЗ: от 60 до 100 ударов в минуту
Хорошо подготовленным спортсменам: от 40 до 60 ударов в минуту

Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕ ТАХИКАРДИЯ.

Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.) возникает :
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различных факторов внешней среды (высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
- при резком переходе в вертикальное положение ,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков.

Бывает тахикардия конституциональная - постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям, преимущественно астенического телосложения.

Бывает тахикардия невротического происхождения.

Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов.

Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия, миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога
Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ (суточное мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения. Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма .
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться (повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно.Возможно Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь: https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )

ОДНОКРАТНЫЙ Подъём артериального давления (АД)– это не обязательно Гипертоническая болезнь .
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.

Если у Вас часто повышается АДи пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма АД, проведя
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным заполнением дневника этих суток,
- сделать ЭКГ с нагрузкой ,
- ХолтерМТ,
- анализ на метанефрины и ТТГ .

Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные

Бета-адреноблокаторы- блокируют бета1- и бета2-адренорецепторы. Уменьшает ЧСС, сократительную способность миокарда, замедляет AV проводимость. Повышает тонус гладкой мускулатуры бронхов.
Когда ПРИ КАРДИОНЕВРОЗЕ Бета-адреноблокаторы
блокируют рецепторы и не дают проходить импульсам от мозга до сердца – - то Ваша ПСИХИКА (мозг, подсознание, ВНС - называйте , как хотите) в панике увеличивает количество импульсов и приказывает посылать их чаще и больше (например: При помощи адреналина - гормона страха, реализующего реакции типа «бей или беги») и другими механизмами, от этого Ритм опять сбивается! https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message864868

Стоит убрать причину (Кардионевроз) , а не следствие (разность потенциалов между миокардиальными волокнами из-за увеличения импульсов)
Перебой (внеочередная систола - экстрасистола) возникает, как стремление организма к гомеостазу и мешать ему в этом не стоит .
Это как , Когда при какой-то нагрузке психической или физической – Вы перехватываете дыхание а потом не можете его восстановить и сделать ритмичным.

Вы же при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным?

Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.
Это доброкачественная аритмия.
Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией.
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки.
Их отстранили от физических тренировок на три месяца.
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и
у 20 изменений не было .
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.
Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое фобическое расстройство, один из видов ипохондрии).
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall – о Сyberchondria

"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.

И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например, психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,

Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + СМ АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ(пленку) во время приступа.
ПОДРОБНЫЙ дневник – это такой, где записи не реже одной записи в час.
Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.

Время создания: 20 Декабря 2019 11:53 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Отклонений и разночтений не будет, если соблюдать требования правильного измерения АД.
Время создания: 27 Июня 2020 18:10 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Юрий 12.08.2019 18:14
Нормально, не мучай себя измерениями! А таким образом довёл себя до страшного невроза и панически атак, и превратил свою жизнь в ужас!
   
(Гость) Екатерина 12.08.2019 18:18
0 спасибо Юрий за внимание,да есть такое дело,как какое-нибудь состояние сразу за тонометр( просто хочу понять,и услышать от специалистов!.
   
Юрий 12.08.2019 18:21
Они уже устали от таких как мы, все у тебя нормально, но все может измениться если не бросишь эту вредную привычку!
   
(Гость) Екатерина 13.08.2019 00:34
Юрий а как бросить?
   
(Гость) Екатерина 13.08.2019 00:33
Спасибо всем,Андрей Аркадьевич,есть,но так хочется понять,какое мое реальное давление? На что обращать внимание? Спасибо!
   
Юрий 13.08.2019 05:13
Реальное давление зависит от ситуации, устала, ходила, работала, отдыхала, все время разное.
   
(Гость) Екатерина 13.08.2019 06:06
А как же понять,если ли у меня гипертония или нет? Спасибо Юрий!
   
Юрий 13.08.2019 06:17
У вас невроз, это и так понятно, а если есть желание то Вам нужно пройти кучу обследования, как Я и потратить огромное количество денег! Но когда невроз окончательно разовьется Вы перестанете доверять врачам и результатам обследований и это будет замкнутый круг! А гипертонии у Вас нет, но на фоне невроза может и развиться.
   
(Гость) Екатерина 13.08.2019 10:56
Спасибо Юрий,прошла всех врачей они все меня отправляют к психотерапевту,у меня ВСД,ПА,Невроз,страх смерти постоянный,Юрий вы избавились от этого? И как? Мне так тяжело у меня ребёнок,сне так страшно,я уже не понимаю чего я боюсь(
   
Юрий 13.08.2019 11:46
Нет, к сожалению не избавился, всех врачей обошёл ничего критично го не нашли, но постоянный страх, скачки давления и прочие неприятные симптомы страшного невроза меня приследуют и не дают нормально жить! И всех близких уже задолбал.
   
(Гость) Екатерина 13.08.2019 12:03
У меня такая же ситуация,врачи уже смеяться,и говорят что ты все ходишь и ноешь,мол сходи к психотерапевту,а я у него была не раз,кроме как назначения феназепама,он не чего не делает,а я его пить не хочу,как же быть!? А что еще вас беспокоит по мимо давление? Как долго это у вас продолжается?
   
Юрий 13.08.2019 12:39
Продолжается более полутора лет, началось спустя пол года после смерти отца! Боли в шее и спине беспокоят, стреляет то в голову, то в грудь, чувство необоснованного страха, Постоянная тревога, в общем все время есть какие-то физические симптомы.
   
(Гость) Екатерина 13.08.2019 12:42
Читаю вас и вижу себя,а что врачи на эти симптомы говорят? Типо ВСД,идите к психотерапевту?
   
Юрий 13.08.2019 12:54
У нас в городе есть очень хороший узи диагност, когда я прихожу на ЭХО сердца в очередной раз он уже смеётся, за полтора года раз 8 делал, а остальные рекомендуют психотерапевта! К нему тоже ходил, но что то не помогло, ято делать честно не знаю, пью Адаптол сейчас и Колю Мексидол для сосудов.
   
(Гость) сережа 13.08.2019 09:25
очень просто, если знать что гипертония это устойчивое, постоянное повышение давления, то есть встали утром, а оно 150/100, походили а оно 160/110, пришла ночь, а оно ночью 130/90 и так день за днем, естественно с вариациями
   
(Гость) Екатерина 13.08.2019 10:31
Сережа спасибо,я так и делала оно в норме,ну если только иногда бывает на погоду 130 на 70 иногда 140 на 70,такая реакция на погоду это не гипертония?
   
(Гость) сережа 13.08.2019 11:23
не всем же от природы достается крепкая и устойчивая на внешние раздражающие факторы вегетатика, часто она бывает лабильна и излишне реагирует по поводу и без
   
(Гость) Екатерина 13.08.2019 11:41
Спасибо,тоесть это нормально?
   
(Гость) сережа 13.08.2019 12:50
на мой взгляд все зависит от выраженности этой особенности, если она не мешает человеку жить то это нормально, просто такая особенность, другое дело если из-за этого человек напрягается по пустякам и ему с трудом даются житейские вещи, к примеру сдавать экзамены, ходить ко врачу («так называемый эффект белого халата») и т.п.
   
Нужно регулярно, каждый день (2, а еще лучше 3 раза в день) в состоянии полного покоя, после отдыха измерять и записывать давление, 3 раза с двухминутными перерывами, фиксировать минимальные показатели. Такие записи за 10-14 дней дают более полную информацию, с ними и надо обратиться к врачу для оценки результатов.
   
(Гость) Екатерина 13.08.2019 10:29
Спасибо большое,Андрей Аркадьевич,я уже не раз так делала,показатели в норме,и у терапевта была,у кордиолога,щитовидку проверяла,и у невролога была,даже у психотерапевта была,все кругом хорошо,кроме кордиолога,у меня порок сердца,врожденный,о нем узнала в прошлом году,на этом фоне,я прошла кучу специалистов,потратила кучу денег,не чего страшного вроде нет,но глупая привычка осталась мерить давление при любом не хорошем самочувствие,хочу понять если я дела замеры и они всегда сначала высокие а потом нормальные,а в полеклинике у меня всегда давление 160 на 80-70,домой прихожу оно 120 на 70 это гипертония?