Атаки или сердце?

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №1092090 :: (18.07.2021 11:09) :: Ответов: 5; Комментариев: 10
Анна
Жен., 27 лет.
Москва
Мой прошлый вопрос, там я прикладывала холтер.
Сегодня сидела спокойно, пришла с магазина и села за комп, пульс не считала.
Резко в груди волнение. Померила пульс был где то 70-71, рукой пощупала был спокойный. Именно в момент полнения был спококойный, даже показалась пауза. Меня испугало то, что я волнуюсь, а он не повысился сильно. Дошла до туалета а он 71.Это нормально? Потом поприседала и он стал 118.
Если я шла до туалета и у меня пульс в ходьбе 71, может конечно я спокойна была. Может это жара влияет еще. Дошла до туалета,села соответственно пульс 71.
Это невроз?
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Здравствуйте!
Это все те же жалобы, природа которых носит психогенный характер. Лучше в спортзал идите, или в бассейн, а не за комп садитесь. С таким несерьезным отношением к своему здоровью, вы еще целую кучу проблем наживете!
Время создания: 18 Июля 2021 11:25 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте, Анна!
Займитесь нормализацией своего психо-эмоционального состояния. Устранение невротической составляющей в механизмах возникновения Ваших жалоб - только благотворно скажется на работе Вашей сердечно-сосудистой системы. Найдите возможность обсудить своё состояние с врачом-психотерапевтом. Диагностикой и лечением неврозов занимаются эти специалисты.
Время создания: 18 Июля 2021 13:19 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиологической проблемы не вижу.
Время создания: 18 Июля 2021 19:32 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам:
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации Электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (Калия, Натрия, Кальция и Магния) в крови, уровень Глюкозы, гормональный фон.
Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ
Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально
и боли – не сердечные


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту -по мнению ВОЗ:
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Норма ЧСС по данным ВОЗ: от 60 до 100 ударов в минуту
Хорошо подготовленным спортсменам: от 40 до 60 ударов в минуту

Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕ ТАХИКАРДИЯ.
Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.) возникает :
- при подъёме температуры тела
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
- при резком переходе в вертикальное положение,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков,
- при анемии – Тахикардия может возникнуть как компенсаторный механизм, позволяющий восполнить дефицит кислорода, предотвратить гипоксию и нарушение функций внутренних органов.
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям,преимущественно астенического телосложения.
Бывает тахикардия невротического происхождения.
Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов.
Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия,миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить по результатам обследования у кардиолога. Надо исключить миокардит -сдать Антитела к кардиолипину IgG IgM , и жить нормально: https://www.consmed.ru/kardiolog/view/1048982/#message878541


Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.
Это доброкачественная аритмия.
Причина Экстрасистол –
- возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией. То есть Экстрасистолия (экстрасистолы) – это атипичная деполяризация и преждевременные сокращения сердца. Пациенты ощущают кратковременное замирание сердечного ритма, нехватку воздуха и интенсивный сердечный толчок. https://www.consmed.ru/kardiolog/view/1059546/#message843745
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки.
Их отстранили от физических тренировок на три месяца.
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и
у 20 изменений не было .
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения.Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма.
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться(повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно. Возможно , Вы не правильно измеряете АД
проверьте здесь:
https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html

Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое Фобическое расстройство, один из видов
ипохондрии).
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall– о Сyberchondria
Ваше состояние – похоже на Невроз (психогенное расстройство).

В развитии психогенных расстройств особое место занимает психологический конфликт (внешний или внутренний) и дисфункциональное мышление.
Внешний конфликт определяется столкновением нарушенных отношений личности с требованиями окружающей среды.
Внутренний (внутриличностный) конфликт берёт начало в детстве и превращается в «невротические наслоения», которые затрудняют жизнь.

В условиях длительного неосознаваемого конфликта - человек не в состоянии разрешить возникшую ситуацию: удовлетворить личностно необходимую потребность, изменить отношение к ней, осуществить выбор, принять адекватное решение.

Основу патологических страхов (фобий) , навязчивых и ипохондрических мыслей , панических атак , душевной боли - составляет глубоко скрытая тревожность (сигнал о внутреннем конфликте ).
Это защитный механизм (ЗМ) при конфликте между неприемлемыми импульсами бессознательного и подавлением этих импульсов.
Тревожность обусловлена внутренне и связывается с внешними объектами лишь в той мере, чтобы произошла стимуляция внутреннего конфликта. ЗМ - это неосознаваемый психический процесс, направленный на минимизацию отрицательных переживаний.
С помощью психотерапевта или психолога можно осознать психологическую проблему, увидеть способы ее решения, проработать психологический конфликт.

Целью психотерапевтического воздействия является разрешение конфликта или изменение отношения к конфликтной ситуации.

Важную роль в психотерапии занимает обучение релаксации и эмоциональной саморегуляции.

Лекарства при Невротических расстройствах применяются в особых случаях. Они как правило дают кратковременный эффект (то есть жалобы и симптомы могут возвращаться после окончания приёма антидепрессанта, транквилизатора или нейролептика):
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1053331/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1088210/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1090367/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1090482/
https://www.consmed.ru/narkolog/view/1052865/#message894307
https://www.consmed.ru/narkolog/view/1052865/#message825612
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1087804/#message895269
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1091510/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1091556/

Если Вы решите идти медикаментозным (тупиковым ) путём, то ГЛАВНОЕ для Вас – определится в ДОЗЕ и ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ приёма.
ПОНИМАТЬ: Какого эффекта Вы хотите достичь этими препаратами?
И КАКОЙ ДЛИТЕЛЬНОСТИ должен быть этот эффект?
- если Вы честно ответите себе на эти вопросы , то поймёте стОит или не стОит принимать . А если стОит – то КАК ДОЛГО? : https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1034186/#message892408
Можно принимать годами:
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1068940/




Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ(пленку) во время приступа (неприятных ощущений).
ПОДРОБНЫЙ дневник – это такой, где не реже одной записи в час.
Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови. Можно сделать ЭФГДС для исключения грыжи пищеводного отверстия диафрагмы
Время создания: 03 Августа 2021 22:42 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
(Гость) Анна 18.07.2021 11:12
№1091644 Результаты холтера
   
(Гость) Анна 18.07.2021 11:12
[url=https://radikal.ru][img]https://a.radikal.ru/a33/2107/1d/46943e9f61c3.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru][img]https://c.radikal.ru/c01/2107/cc/2e13b48b6b9e.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru][img]https://d.radikal.ru/d29/2107/91/63084708d4f4.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru][img]https://b.radikal.ru/b00/2107/4c/8386a6f4c6ef.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru][img]https://d.radikal.ru/d03/2107/29/4603eee664b1.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru][img]https://b.radikal.ru/b34/2107/de/8c2b514c8487.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru][img]https://c.radikal.ru/c28/2107/9b/00dc71ade437.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru][img]https://a.radikal.ru/a11/2107/ed/8d414310a107.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru][img]https://c.radikal.ru/c20/2107/d9/d8e3738f216c.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru][img]https://d.radikal.ru/d39/2107/1e/67a7b0b4e0dc.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru][img]https://c.radikal.ru/c23/2107/f8/932fab6abd51.jpg[/img][/url]
   
В протоколе норма, зарегистрирован только синусовый ритм.
   
(Гость) Анна 18.07.2021 11:31
Олег Иванович Кантуев, в груди в спокойном состоянии чувствую волнение, толчок или даже как будто дух захватывает ощущение
   
Экстрасистолы безопасны. Лечите невроз.
   
(Гость) Анна 18.07.2021 11:41
Алексей Сергеевич. Я просто сидела и резко в груди будто дух захватило и резко руку на пульс и там пульс будто медленн бился, на часах был 74. И в какой момент почувствовала паузу. Это нервы? Ведь по холтеру все в норме.
   
Вам нужно прекратить прислушиваться к своему организму и эмоционально реагировать на малейший сбой. Так и до невроза не далеко. Нету у Вас кардиологической проблемы.
Если не можете осознать и принять этот факт, Вам показана работа с психотерапевтом.
   
(Гость) Анна 18.07.2021 11:42
Холтер ,Алексей Сергеевич
[url=https://radikal.ru][img]https://a.radikal.ru/a33/2107/1d/46943e9f61c3.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru][img]https://c.radikal.ru/c01/2107/cc/2e13b48b6b9e.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru][img]https://d.radikal.ru/d29/2107/91/63084708d4f4.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru][img]https://b.radikal.ru/b00/2107/4c/8386a6f4c6ef.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru][img]https://d.radikal.ru/d03/2107/29/4603eee664b1.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru][img]https://b.radikal.ru/b34/2107/de/8c2b514c8487.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru][img]https://c.radikal.ru/c28/2107/9b/00dc71ade437.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru][img]https://a.radikal.ru/a11/2107/ed/8d414310a107.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru][img]https://c.radikal.ru/c20/2107/d9/d8e3738f216c.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru][img]https://d.radikal.ru/d39/2107/1e/67a7b0b4e0dc.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru][img]https://c.radikal.ru/c23/2107/f8/932fab6abd51.jpg[/img][/url]
   
(Гость) Анна 18.07.2021 11:45
Олег Иванович Кантуев, почему я тогда резко ощущаю паузы и вот это в груди волнение)Это невроз?
   
Я отвечал вам на эти вопросы уже около тридцати раз, не вижу смысла повторяться. Невроз лечится только тогда. когда его РЕАЛЬНО и ПРАКИИЧЕСКИ лечат, а не питают новыми страшилками "из интернета"! 0