безысходность

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №638779 :: (18.11.2012 19:21) :: Ответов: 6; Комментариев: 7
Вадим
Муж., 21 лет.
enschede
Уважаемые врачи,помогите,пожалуйста, советом

Сегодня попробовал пробежаться. Бегать мне страшновато,поэтому,когда вышел,пульс уже был 125..Потом побежал, пульс быстренько поднялся до 150+,а потом ещё и до 170. В этот момент мне стало не по себе, какое-то чувство нехватки воздуха, стеснение в яремной ямке,какие-то боли в груди,легкость в голове. Дальше уже остановился и занервничал.Думал уже на помощь звать.
Я знаю,у меня невроз, но если в повседневной жизни я могу с ним справляться,то в спорте никак...Мой пульс неадекватный,после таких сеансов он даже в «норму» ,которая у меня далека от 60, приходит незнамо когда. Сидишь на месте с пульсом 90 и радуешся,что не 170,а потом психуешь,что не 60.

Мне врач при паниках прописал атенолол, скажите,есть ли смысл его принимать,чтобы избавиться от сердцебиений и держать пульс в норме?У меня и при обычной повседневной ходьбе пульс часто 110+, иногда при смене положения туловища пульс дико подскакивает.(Вот как может пульс от печатанья на клавиатуре подниматься с 75 до 85?Когда другие люди с 85 ходят по улицам....(?!) )Мне вообще с таким пульсом нужен спорт?Похоже,мне нагрузки хватает от одного похода в туалет.
Один раз в панике я принял половинку.Честно скажу, на 24 часа почувствовал себя человеком и не беспокоился за сердце....

Как я уже говорил,я невротик и кардиофоб, но мне не вериться,что всё это следствия одного невроза и тем более я не знаю как привести всё в норму.Это мне видится невозможным.Самое ужасное,что у меня страх уже ,получается,какой-то подсознательнуй,тк я его даже не осознаю порой.А спортом заниматься хочется.

Не буду спорить,ногда,вечером,дома,когда нету глупых мыслей, и пульс мистически в норме - не беспокоит. Но вот сидеть дома в своей безопасной зоне как-то надоело, учитывая,что ещё летом активно занимался спортом и гулял.Сейчас ничего этого нет..

Может,действительно в такой безысходности есть смысл принимать антидепрессанты или бета-блокаторы?Мне был выписан cipralex,но я его не принимал.Думал,справлюсь сам. (+побочек слишком много).
Если это потенциально заболевание сердца, какие анализы стоит (СНОВА) пройти? В августе сдавал кровь,мочу,делал холтер,эхо,стресс. Всё было в норме.Может,что-то ещё есть? К врачу мне не попасть до декабря.
Какого ваше объективное мнение о всём этом?Что делать/что принимать?

Очень надеюсь на вашу помощь.Я не знаю,что делать дальше.....
Мельников Александр Юзефович. врач-сомнолог
врач-сомнолог
Ципралекс попейте, хороший препарат, но только под контролем психотерапевта или психиатра.
Время создания: 18 Ноября 2012 23:29 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
не надо больше обследований
если бегаете, так бегайте, а не пульс считайте
лечение у психиатра и психотерапевта
Время создания: 18 Ноября 2012 23:35 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Жаль, что вы не попробовали ципралех. В ряде случаев антидепрессанты дают очень хороший эффект. Я не уверен в том, что атенолол является самым подходящим лекарством для Вас. Вероятно нужно обратиться к психиатру и провести хороший курс лечения сертралином (золофтом). Нередко уже через одну-две недели наступает отчетливое улучшение.
Время создания: 19 Ноября 2012 00:13 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Попытки решать проблему тревожного расстройства только медикаментами - дело малоперспективное. Необходима психотерапия. Она поможет Вам изменить свое отношение к тревожным мыслям и страхам. Препараты не объяснят Вам ошибочность Ваших страхов, не научат иному отношения к тревоге. Поработайте с врачом-психотерапевтом.
Время создания: 19 Ноября 2012 10:14 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Куклина Елена Николаевна. врач-кардиолог
врач-кардиолог
Конечно, психотерапия для Вас -главное. Но не надо относиться к себе, как к хрустальной вазе. Если Вы не будете бесконечно считать пульс - ничего плохого не будет.
Время создания: 19 Ноября 2012 10:59 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте .

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам: 
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации Электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры
миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении
сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия,
натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ

Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту -по мнению ВОЗ: https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033 Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕТАХИКАРДИЯ. Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.)
возникает : 
- при подъёме температуры тела
- при физической нагрузке, 
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания), 
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха, кислородная недостаточность), 
- при резком переходе в вертикальное положение, 
- глубоком вдохе, 
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков,
- при анемии – Тахикардия может возникнуть как компенсаторный механизм, позволяющий восполнить дефицит кислорода, предотвратить гипоксию и нарушение функций внутренних органов.
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям, преимущественно астенического телосложения. 
Бывает тахикардия невротического происхождения. 
Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов (например : антидепрессантов) , наркотиков, ПАВ 
Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия, миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога 
Наиболее частая причина тахикардии приём лекарств (например: Антидепрессантов), в побочных действиях которых стоит «тахикардия»

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения. Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма. Артериальное давление ДОЛЖНО меняться(повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно. Возможно , Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь: https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.
Если у Вас часто повышается АД и пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма
АД, проведя 
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным
заполнением дневника этих суток, 
- сделать ЭКГ с нагрузкой , 
- ХолтерМТ, 
- анализ на метанефрины и ТТГ .

Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.Это доброкачественная аритмия. Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией. Вы же при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным? Желудочковая экстрасистолия (ЖЭ) возникает из-за патологической волны возбуждения, которая исходит из проводящей системы желудочков.

Если есть жалобы на сердце при здоровом сердце, то стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое Фобическое расстройство, один из видов ипохондрии). 
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall– о Сyberchondria 
"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам»,Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии. И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать
значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например,
психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ  ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,
«КАЖДЫЙ НЕ ПОКАЗАННЫЙ ПРЕПАРАТ, ПРОТИВОПОКАЗАН» (автор: Борис Евгеньевич Вотчал — выдающийся
отечественный терапевт, ученый, создатель клинической фармакологии в России)

Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ(пленку) во время приступа. 
ПОДРОБНЫЙ дневник – это такой, где не реже одной записи в час.
Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.



Есть смысл в проведении курса психотерапии С помощью психотерапевта можно осознать психологическую проблему, увидеть способы ее решения, проработать психологический конфликт. Целью психотерапевтического воздействия является разрешение конфликта или изменение отношения к конфликтной ситуации. Важную роль в психотерапии занимает обучение релаксации и эмоциональной саморегуляции.
Время создания: 20 Ноября 2012 04:54 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Вадим 18.11.2012 23:39
Вечером снова побежал - опять бегал как инвалид с пульсом 160, потом снова 170,началась паника - пульс начал ПОВЫШАТьСЯ !паника усилилась,я просто уже сорвал пульсомер...не выдержал, съел половинку атенолола. Пульс снизился, только вот в душе горько и больно...чувствую себя инвалидом.
   
Вадим, НЕ надо считать пульс! Хватит. Бегайте уже! 0
   
Прибор Ваш оставляйте дома, если не в состоянии нормально интерпретировать его показания, которые нормальны для нагрузки.
   
Вадим 19.11.2012 20:54
Я очень благодарен вам всем за ответы...Всего вам наилучшего. Если кто-то ещё это увидит,можете,все-таки рассказать о целесообразности атенолола? Я за всё время с Августа принял 2 раза по 12,5мг(сколько и назначили)...Честно говоря, хоть он и помогает, не хочу его применять.Не отразится ли это на здоровье?Или же стоит?
   
В ответ на личное сообщение. Я не вижу в описании кардиологической проблемы и не вижу точки приложения для кардиологических препаратов. А вижу крайне невротизированного и мнительного молодого парня, который вместо того чтобы нормально жить, заниматься спортом и прочим - непрерывно себе пульс считает.
   
Вадим 20.11.2012 21:16
Александр Александрович,

спасибо вам огромное за ответ. про мнительность и нервы - всё правда,сказать нечего.
Ещё раз спасибо за ответ.
   
Удачи.