Биопсия при эндофитном раке

«Хирургия / Проктолог (колопроктолог)»

Вопрос №1051926 :: (30.07.2019 17:18) :: Ответов: 2; Комментариев: 16
Евгения
Жен., 36 лет.
Россия Красногорск
Здравствуйте, уважаемые доктора!прошу, если это возможно,помочь мне разобраться.
Если выявили в прямой кишке подслизистое образование. Как выяснять должны что это? Если берут биопсию во время колоноскопии,она информативна или нет? Ведь биопсию берут слизистой, а образование под ней? Как тогда выясняют что за образование? Прочла еще, что рак может быть экзофитным и эндофитным, вот второй растет в стенку кишки, это и есть подслизистый рак? Или нет? информативная ли биопсия в этом случае? Или эндофитный рак все равно будет виден на биопсии,взятой при колоноскопии?

В данной ситуации в целом биопсия,взятая во время колоноскопии с этого подслизистого образования показала крупный лимфоидный фолликул во фрагменте слизистой толстой кишки- информативен ли такой результат? В интернете прочлп ,что фолликулы в норме в стенках кишки в большом количестве, а что ж тогда за образование? Оно же видно,оно есть,8 мм. Может быть такое,что это эндофитный рак??совсем непонятно((
Евгений Алексеевич Загрядский. Д.м.н. профессор. Действительный  член АМТН РФ. Загрядский Е.А. Заведующий отделением колопроктологии МЦ ОН КЛИНИК.
Д.м.н. профессор. Действительный член АМТН РФ. Загрядский Е.А. Заведующий отделением колопроктологии МЦ ОН КЛИНИК.
Пришлите описание колоноскопии. Чаще всего это подслизистые липомы.
Время создания: 30 Июля 2019 22:38 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Лев Карапетович  Багдасарян. Лев Карапетович  Багдасарян  колопроктолог,  заведующий колопроктологическим отделением МЦ КДС клиник, Москва
Лев Карапетович Багдасарян колопроктолог, заведующий колопроктологическим отделением МЦ КДС клиник, Москва
Биопсия не информативна. Рака обычно не бывает. Все решает врач эндоскопист во время осмотра. Назначается динамическое эндоскопическое наблюдение.
Время создания: 31 Июля 2019 08:58 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
(Гость) Евгения 30.07.2019 23:47
К сожалению, колоноскопии на руках нет. Попробую получить. А все же, доктор, если видят подслизистое образование, информативна ли биопсия колоноскопом при этом? Или ее по-разному берут этим же колоноскопом? Может ли быть таким колоректальный рак,но при этом при биопсии- просо фрагмент нормальной слизистой, либо слизистая все равно была бы изменена в биопсии?
   
(Гость) Евгения 31.07.2019 09:22
А почему не информативна? Крупный лимфоидный фолликул сам по себе не может быть подслизистым образованием? Образование ПОД ним? Если это эндофитный рак,который растет в стенку, биопсия бы показала изменения?
Дело еще в том, что на узи есть продолговатое образование, наполненное жидкостью 4 см на 1 см кзади от влагалища. Что все это может быть?
   
Все же нужен протокол колоноскопии. Нужно смотреть как описано подслизистое образование
   
(Гость) Евгения 31.07.2019 20:51
Евгений Алексеевич. Все протоколы теперт на руках. Привожу.
Фиброколоноскопия:
Неуточненная подслизистая?опухоль нижнеампулярного отдела прямой кишки размером 8 на 6 мм. Образование в прямой кишке выглядит как рыхлая утощенная складка неправильной формы.
Морфологически признаков атипии нет.
Микроскопическое описание: кусок из опухоли прямой кишки: очаговая круглоклеточная инфильтрация.

Ирригоскопия: в прямой кишке на расстоянии 6 см от ануса по задней левой стенке имеется выпрямление стенки кишки на протяжении 3,5 см, с четким переходом в низлежащую кишку. На этом фоне отмечается 2 полу-овальных образования 1,5*0,6 и 1,5*1см.
   
Это не инфильтративная форма опухоли. Нужно провести противоспалительную терапию свечами постаризан и через 3 недели посмотреть ректоскопом.
   
(Гость) Евгения 31.07.2019 22:13
А что это? Лимфоузлы? Кисты? И вообще, в данном случае, биопсия информативна или же нет? Что за полуовальные образования на ирригоскопии?
   
Эндоскопические щипцы берут только слизистую. Описание ирригоскопии не очень понятно не видя снимок.
   
(Гость) Евгения 31.07.2019 22:32
А что означает Ваш ответ : не инфильтративная форма опухоли. А что это?
Что такое очаговая крупноклеточная инфильтрация в биопсии?
Поиском по интернету поняла, что все это лимфатические клетки?лимфоузлы?вообще ничего не понятно.
   
(Гость) Евгения 01.08.2019 22:47
Евгений Алексеевич, а есди слизистая над образованем не изменена микроскопически, то есть в слизистой раковых и иных патологических клеток нет, то колоректальный рак исключается? Подсзидистве раки тоже бывают, это я читала, карциноид, лимфомы и тд,но сам по себк колоректальный рак начинается именно со слизистой,даже если растет эндофитно?
   
Рак толстой кишки не растет в послизистом слое, успокойтесь
   
(Гость) Евгения 02.08.2019 20:18
Мукоцеллюлярный,перстевидноклеточный и пр.тоже начинаются со слизистой? И при рормальной слизистой исключаются?
Ьак все же, невозможно по данным колоноскопии,шистологии и иррографии предположить что это?
   
Мукоцеллюлярный,перстевидноклеточный - микроскопичские формы рака.
Нужно видеть это образование
   
(Гость) Елена 02.08.2019 20:55
Я имела ввиду,Мукоцеллюлярный,перстевидноклеточный и пр- это также раки,начинающиеся в слизистой оболочке, не в подслизистой?и при биопсии ,взятой во время колоноскопии,они диагностируются?
   
да все растут из слизистой
   
(Гость) Евгени 02.08.2019 21:03
Спасибо большое!
А что в вышеуказанных данных за образование, непонятно?круглоклеточная инфильтрация, описание образования на колоночскопии-что это?
   
(Гость) мм 12.06.2023 12:10
https://cloud.mail.ru/public/1Qo7/7877Wquyv