Блокаторы кальциевых каналов

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №823788 :: (22.11.2014 14:18) :: Ответов: 4; Комментариев: 8
Ольга
Жен., 58 лет.
Россия Барнаул
Добрый день уважаемые доктора! Возможно мой вопрос покажется глупым-но меня он очень волнует.У меня Хр.форма мерцательной аритмии-тахивариант.Назначены блокаторы и Дигоксин.И мне из блокаторов из-за бронхоспазма и низкого давления назначили Дилтиазем.Вначале я пила Изоптин-но нужная дозировка перестала поступать в наш город,Феноптин-похожий препарат,но мне он тоже не подошел и остановились на данный момент на Дилтиаземе.45мгХ2раза.Я принимаю уже 2года и понимаю что его пить придется всегда.Но я знаю что кальциевые блокаторы для сердца более вредны,чем бета-блокаторы.И мой вопрос-а что из кальциевых менее вредно? В частности в приложении к Дилтиазему написано-делать кардиограмму из-за удлинения интервала (не поняла какого).Спасибо.
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кальциевые блокаторы при мерцательной аритмии применяются для уменьшения частоты сердечных сокращений. Они бывают трех разных видов. 1. Изоптин (верапамил). 2. Дилтиазем. 3. Нифедипин или амлодипин (фелодипин).Первая группа в наибольшей степени замедляет частоту сердечных сокращений. Она же при длительном применении может ослаблять сердечную мышцу. Третья группа не замедляет сердечных сокращений и не угнетает сердечную мышцу. Вторая занимает промежуточное положение. То есть все лекарства, которые являются самыми безопасными в Вашем случае совершенно бесполезны. В отношении удлинения интервала PQ, то к мерцательной аритмии это никакого отношения не имеет, так как при ней нет зубца P и интервала PQ. А насколько надо замедлять вам сердечный ритм и в какой степени надо опасаться ослабления сердечной мышцы, можно решить, только зная частоту сердечных сокращений и величину фракции выброса.
Время создания: 22 Ноября 2014 19:01 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.

Здравствуйте!

Вредные для сердца лекарства при болезных сердца не применяются. Невозможно говорить о сравнительной вредности названых Вами препаратов. антагонисты кальция в целом не вреднее бета-блокаторов. Это разные группы препаратов, это все равно, что сравнивать вкус апельсина со вкусом моркови и выяснять что вкуснее. Для Вас недигидропиридиновые антагонисты кальция (верапамил, дилтиазем), вероятно, оптимальная альтернатива бета-блокаторам. Контроль интервала PQ при их приеме Вам не нужен, ибо при мерцательной аритмии данный интервал отсутствует по определению. Верапамил сильнее давит частоту пульса – отдайте ему предпочтение по согласованию с кардиологом.
Время создания: 22 Ноября 2014 19:11 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Вредны препараты, если их принимать неправильно. Препараты группы дилтиазема противопоказаны при сердечной недостаточности. По экг можно только частоту ритма контролировать. PQ инервал не получится, тк зубца р нет из-за мерцательной аритмии.
Создается впечатление, что прием эьих препаратов в Вашем случае оправдан (под контролем врача).
Время создания: 23 Ноября 2014 00:30 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
 Блокаторы  кальциевых каналов (БМКК)) не могут быть вреднее бетаБлокаторов.
Выложите ЭКГ
Время создания: 10 Июля 2016 14:35 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Ольга 23.11.2014 05:58
У меня увеличено левое предсердие-54мм.ФВ-60.Всегда была склонна к тахикардии при пониженном давлении.На данный момент если не принимаю препараты-то ЧСС днем доходит до 150,а ночью-100.Одышки и отеков -нет.Но вот постоянный страх что препараты именно кальциевых каналов мне усугубят проблемы с сердцем не дают жить спокойно.
   
Доброе утро!

Я не могу оценивать информацию по осколкам. Но в любом случае от лекарств Вы напрасно воздерживаетесь, вредно для сердца ди см таким пульсом и риск инсульта повышен.

Поэтому препараты в Вашем рационе должны быть. Как минимум двух групп:

1. Угрожающие пульс.
2. Снижающие риск тромбообразования.

«препараты именно кальциевых каналов мне усугубят»

НЕТ!

Если хотите обсудить тему более предметно, вот путь:


• Рост, вес, возраст, давление? Опишите жалобы подробно и хронологически.


• ВСЕ данные обследования отсканируйте или сфотографируйте, затрите личные данные, залейте ОДНИМ архивом на любой файлобменник (например, http://www.fayloobmennik.net или http://files.mail.ru) и дайте ссылку здесь.
   
Ольга 23.11.2014 08:17
Александр Юрьевич огромное спасибо за подробный ответ! Я не такой продвинутый пользователь интернета и для меня не понятно как загружать и прочее.Мой рост 162,вес 65кг.Без вредных привычек.Беспокоит только когда частота пульса выше 120-тогда мне не комфортно.Анализы все в норме.Щитовидка в норме.Сердце по ЭХО -кроме увеличения левого предсердия,соответствует возрасту (так сказали врачи).Давление всегда было пониженным,а после 45лет держится в норме 110/70 120/80.и только благодаря блокаторам опять давление пониженное 100/60 90/60-мне уже не комфортно при таком давление-но препараты пить надо и я их постоянно принимаю.Дилтиазем 45Х2р и 1/4 Дигоксина.Дигоксин вообще мне на урежение не действует-я это постоянно говорю врачам.И с большей дозировки болит голова и мушки перед глазами-я плохо видеть стала.Так же принимаю Кардиомагнил 75мг.Этого лечения я и придерживаюсь 2года.А с момента срыва ритма и мерцательной аритмии-прошло 4года.Первые 2 годы мне подбирали блокаторы и ото всех удушье (не говоря что давление понижалось до 80/50 и ниже).Пульс начинает расти как только встаю утром со 100-130,может и 150.И почему то даже в состоянии покоя без препаратов он не опускается ниже 100.Вот и всё мое описание.
   
Я не уверен, что Вам нужен дигоксин. Тем более в этой дозе на урежение он и должен не срабатывать!

Обсудите замену дилтиазема на верапамил и потребность в назначения антикоагулянта вместо аспирина.
   
Ольга 23.11.2014 16:36
Александр Юрьевич-я поясню по Дигоксину.Мне даже таблетка-не урежает пульс.И даже укол-когда вызывала скорую.Дигоксин на урежения для меня вообще не действует-зато побочка вся «моя».
   
И я поясню. Дигоксин препарат накопительного действия применительно к действию на частоту. Одна таблетка погоды не делает. Делает погоду применение насыщающей дозы. ЭТО я Вам не рекомендую.
   
Можно попробовать обойтись без дигнксина. И обязательно обсудить с врачом целесообразность замены аспирина на антикоагулянты. Это самое важное в Вашей ситуации.
   
Ольга 24.11.2014 16:51
Александр Александрович-мне пробовали назначать варфарин и на 3й день началось носовое кровотечение.У меня MNO-нормальное.И что характерно с например с Ксарелто-пульс растет,точно так же как и с аспирина.Мне в тчение 58лет ни когда от температуры не давали аспирин-только парацетамол.Потому что тут же пульс учащался.Так что -мне хотя бы как то Кардиомагнил принимать без учащения пульса и у меня одна почка.А антикоагулянты очень бьют по почкам.Так что не знаешь что вперед может отказать.