Блокаторы при мерц.аритмии

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №652327 :: (02.01.2013 08:39) :: Ответов: 5; Комментариев: 2
Ольга
Жен., 56 лет.
Россия Алтайский край
Добрый день! У меня мерцательная аритмия хр.форма второй год.ЧСС прыгает в покое от 80-90 и днем от 90-120-мне неудобств не доставляет-я привыкла.ЧСС и до приступа не опускалась ниже 80ударов.Самый высокий пульс был 160-с таким я и попала по скорой в больницу,больше такая ЧСС не повторялась.У меня расширено правое предсердие-55 ФВ-57.Остальные показатели соотвествуют возрасту.У меня такой вопрос-я очень тяжело переношу блокаторы,задыхаюсь с них-при этом толку от маленьких дозировок почти нет.И вот сегодня прочитала ответ на сайте по вопросу тахикардии-что не опасны такие показатели ЧСС и не надо принимать блокаторыТак может и мне можно отказаться от блокаторов-у меня уже сил нет терпеть удушье и состояние после приема блокаторов просто ужасное,у меня пониженное давление-а они еще его снижают,голова постоянно с них кружится-ну разве это лечение,мучение второй год.Мне гораздо легче дышать и самочувствие хорошее,когда я их совсем не принимаю.Живу в селе,кардиолога нет,выполняю рекомендации терапевта (которому нет дела до моего удушья).Спасибо.
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.
Действительно такие цифры тахикардии «сбивать» не нужно. Что
нужно, так это согласованный с врачом постоянный прием препаратов для профилактики тромбообразования.





С ситуацией вполне должен справляться терапевт, мерцательная
аритмия – не Бином Ньютона.
Время создания: 02 Января 2013 13:05 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Куклина Елена Николаевна. врач-кардиолог
врач-кардиолог
Уважаемая Ольга! Вам надо найти время и однажды всё-таки встретиться с кардиологом, если Вас не устраивает Ваш врач. С лекарствами и их дозами лучше разобраться очно, имея все результаты исследований и видя пациента.
Время создания: 02 Января 2013 14:57 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мельников Александр Юзефович. врач-сомнолог
врач-сомнолог
Опасности нет при синусовом ритме, а при фибрилляции предсердий ЧСС > 90 в минуту обычно уменьшает сердечный выброс и способствует прогрессированию сердечной недостаточности. Если бета-блокаторы вызывают бронхоспазм, принимать их не нужно, но вместо них для урежения ЧСС можно использовать препараты верапамила. Также по показаниям можно использовать дигоксин.
Время создания: 02 Января 2013 14:57 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Конечно, бета-блокаторы надо отменить. Верапамил и малые дозы дигоксина могут принести пользу. ( по 0,125 мг один раз в сутки , то есть пол-таблетки).
Время создания: 02 Января 2013 16:13 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте .

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам:
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации Электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры
миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении
сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия,
натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ
Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту -по мнению ВОЗ:
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕТАХИКАРДИЯ. Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.)
возникает :
- при подъёме температуры тела
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
- при резком переходе в вертикальное положение,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков,
- при анемии – Тахикардия может возникнуть как компенсаторный механизм, позволяющий восполнить дефицит кислорода, предотвратить гипоксию и нарушение функций внутренних органов.
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям,преимущественно астенического телосложения.
Бывает тахикардия невротического происхождения.
Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов.
Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия,миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения.Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же
показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма.
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться(повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно. Возможно , Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь:
https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.
Если у Вас часто повышается АД и пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма
АД, проведя
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным
заполнением дневника этих суток,
- сделать ЭКГ с нагрузкой ,
- ХолтерМТ,
- анализ на метанефрины и ТТГ .


Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.Это доброкачественная аритмия. Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией. Вы же при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным?

Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое Фобическое расстройство, один из видов ипохондрии).
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall– о Сyberchondria
"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам»,Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии. И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например, психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,
«КАЖДЫЙ НЕ ПОКАЗАННЫЙ ПРЕПАРАТ, ПРОТИВОПОКАЗАН»


Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ(пленку) во время приступа.
ПОДРОБНЫЙ дневник – это такой, где не реже одной записи в час.
Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.
Время создания: 05 Декабря 2020 15:32 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Ольга 02.01.2013 13:31
Спасибо Александр Юрьевич! По поводу препаратов разжижающих кровь (была ранее на консультации у 2х кардиологов)-мнение их разошлись.Аспирин мне дает тахикардию и ранее врачи всегда его заменяли парацетамолом при температуре.Пробовали Варфарин-через 3дня кровотечение носовое.MHO-2.36 .Один врач сказал-что мне не показаны эти препараты,второй склоняется ,что« надо бы попринимать».
   
Надо оценить все факторы риска для склонения к той или иной стратегии.

В целом лучше пользовать антикоагулянт варфварин, чем антиагреганты. Альтернативные антикоагулянты дорогие и малодоступные, я бы на них акцент не делал. Из антиагрегантов оптимален аспирин, не уверен, что он вызывает у Вас тахикардию. Надо его еще попробовать в другой форме. Из альтернатив аспирину назову клопидогрель. В качестве средства сдерживания тахикардии упомяну верапамил.