Блокировка доступа к психиатрическому диагнозу непрофильных специалистов в ЕМИАС

«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»

Вопрос №1097842 :: (18.12.2021 17:17) :: Ответов: 6; Комментариев: 34
lady N1000
Жен., 34 лет.
Россия Москва
Здравствуйте!
Осенью этого года обнаружила, что обыкновенный врач терапевт по данным ЕМИАС увидела, что я льготник и ходила к психиатру.
Чтобы исправить эту ситуацию писала Департамент здравоохранения Москвы, где мне ответили, что в ЕМИАС на данный момент есть только сведения о моей льготной категории, что не противоречит требованиям законодательства.
Как я поняла она увидела номер категории и догадалась у кого я лечусь. Точных сведений, что она видит я не знаю, т.к. не видела самого экрана.
Далее я показала этот ответ психиатру, после чего сказала, что планирую далее писать в Минздрав. Психиатр резко отреагировал, в плане, что все норм. врачебная тайна должна соблюдаться и не нужно писать в Минздрав. Хотя ранее был на моей стороне и говорил, что тоже считает, что непрофильные специалисты не должны знать о такой проблеме.
Кроме того, медсестра стала говорить, что их «трясут» и говорят не надо ли «чего еще» (имелось ввиду какое-нибудь дополнительное лечение, человеку, который посмел написать в Минздрав). Это было сказано с напором (и даже я бы сказала злобой). Я растерялась и молчала.
Далее она стала говорить жалеющим тоном (типа жалеет меня калеку), что мол «девочка чистенькая», зачем «портить дела» (или как-то так) (т.е. шла явная угроза, что если я напишу в Минздрав, то мне устроят дополнительное лечение, принудительную госпитализацию или что-то типа того).

Я просто ушла, психиатр с явным облегчением попрощался со мной. Вышло так, что я это «молча скушала». Мол меня предупредили, и чтобы я пеняла на себя.

Я в шоке. Не знаю, что делать. Очень хочется написать в Минздрав с просьбой доработать ЕМИАС, чтобы данные о моем специфическом диагнозе были видны только профильным специалистам. Но теперь я знаю, что если напишу, то за это почему-то (хотя моя мысль здравая) «прилетит» моему психиатру и медсестре и они со злобы устроят мне лечение.

Я не знаю, чего ждать и к чему быть готовой, если все-таки напишу.
Могут ли они на основании моего письма в Минздрав как-то «наказать меня лечением» и каким?
И как давать отпор в могущей возникнуть ситуации?
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Здравствуйте!
На самом деле, сегодня непрофильные врачи из территориальной поликлиники или стационара, могут видеть в ЕМИАС только код диагноза, по которому к примеру был выписан льготный рецепт, без описания особенностей психического состояния.
В вашем же конкретном случае, лучше обратиться не в Минздрав, а в прокуратуру, ведь ответственность за разглашение врачебной тайны еще никто не отменял!
Время создания: 18 Декабря 2021 17:53 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 6
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте!
Обращение в Минздрав - вряд ли решит Вашу конкретную ситуацию. Да и стоит ли этим заниматься? Ну, узнал эту информацию терапевт - чем это Вам может навредить.
Время создания: 18 Декабря 2021 17:57 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 7
Никишин Андрей Александрович. Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Здравствуйте, да такая проблема есть, этим недовольны не только Вы, но и другие пациенты. Психиатру нет никакой разницы напишите ли Вы куда-то жалобу на это или нет. Никто насильно за это лечить не станет и в больницу не положит.
Время создания: 18 Декабря 2021 20:30 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 5
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Врач-терапевт выяснила Ваш психиатрический диагноз по коду МКБ.
Да, такая проблема сейчас есть. Да, надо дорабатывать систему. Объединяйтесь с другими пострадавшими пациентами и составляйте петицию.
Время создания: 20 Декабря 2021 00:22 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 6
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Нарушение прав и законов со стороны самого государства и гос служащих сейчас уже стало входить в норму. Жаловаться тут бесполезно.
Время создания: 22 Декабря 2021 16:32 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 4
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Могут ли они на основании моего письма в Минздрав как-то «наказать меня лечением» и каким?
- - - "наказать"? - тут надо учитывать чисто человеческий фактор. Зависит от порядочности врача
Я слышал про такие случаи. Сейчас занимаюсь подобным: Человек , первый раз пришедший в ПНД для получения справки  на вождение ТС, возмутился обслуживанием (был сломан терминал для оплаты такой справки и ему пришлось потратить время и нервы) рассказывал, что якобы участковый психиатр разорвал уже написанную справку и попросил прийти позже. На следующем приёме выяснилось, что человеку был поставлен психиатрический диагноз. В последствии врач уволился. Прошло 13 лет , а диагноз остался


И как давать отпор в могущей возникнуть ситуации?

- - - стоит обсудить ситуацию с юристом и судебно-психиатрическим экспертом . (данные внизу)Можно анонимно..


Мне кажется, один врач, другому не имеет права говорить о диагнозах поставленных конкретно им без согласия больного конкретно на передачу конкретно этой информации.У каждого врача своя врачебная тайна.
- - - не всегда всё так , как Вы пишите. Действительно , Статьей 13 Закона об основах охраны здоровья: -  Не допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении трудовых, должностных, служебных и иных обязанностей, за исключением случаев, установленных частями 3 и 4 настоящей статьи.
Случаи открытия Диагноза - предусмотрены законом. Согласие не потребуется в случаях, оговоренных законом:
- если необходимо проведение медицинского обследования и лечения человека, который из-за своего состояния не способен выразить свою волю;
- при угрозе распространения инфекционных заболеваний, массовых отравлений и поражений;
- по запросу органов дознания и следствия, суда в связи с проведением расследования или судебным разбирательством; по запросу органов прокуратуры в связи с осуществлением прокурорского надзора; по запросу органа уголовно-исполнительной системы в связи с исполнением уголовного наказания и осуществлением контроля за поведением условно осужденного, осужденного, в отношении которого отбывание наказания отсрочено, и лица, освобожденного условно досрочно;
- при осуществлении контроля за тем, как человек, признанный больным наркоманией, исполняет возложенную на него судом обязанность пройти лечение;
- при оказании медпомощи несовершеннолетнему для информирования его родителей или иного представителя;
- если нужно сообщить органам внутренних дел о поступлении пациента, вред здоровью которого причинен в результате противоправных действий;
- при проведении военно-врачебной экспертизы по запросам военных комиссариатов, кадровых служб и военно-врачебных (врачебно-летных) комиссий федеральных органов исполнительной власти и госорганов, в которых предусмотрена военная и приравненная к ней служба;
- при расследовании профессионального заболевания или несчастного случая, если он произошел с человеком на производстве, во время обучения или прохождения спортивной подготовки;
- при осуществлении учета и контроля в системе обязательного социального страхования;
- при осуществлении контроля качества и безопасности медицинской деятельности
и
- - ПРИ ОБМЕНЕ ИНФОРМАЦИЕЙ МЕД. ОРГАНИЗАЦИЯМИ в целях оказания помощи с учетом требований законодательства о персональных данных;
Например в РФ ещё остались ЛПУ (фельдшерско-акушерские пункты и пр.) , в которых мед.работник владеет ВСЕЙ информацией о диагнозах людей с подведомственных территорий
Время создания: 27 Декабря 2021 00:21 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 3
Мнение зала
lady N1000 18.12.2021 18:12
я против, чтобы лишние люди видели, что я лечусь у психиатра, т.к. к психически больным людям у нас предвзятое отношение. Поэтому я хочу, обезопасится. Да я сейчас в большом городе живу и с терапевтом встречаюсь только в поликлинике. Но вот если она будет жить по близости и будет знакома с моими знакомыми, то может рассказать о моем диагнозе кому-нибудь устно. Если она будет распространять такую информацию устно, то доказать это никак не возможно.
   
(Гость) Гость 19.12.2021 01:28
дело в том, что ваше письмо в минздрав будет перенаправлено минздравом по нисходящей-то есть к вашему психиатру и к вашему терапевту. и зачем вам это надо? ваше письмо в прокуратуру неизвестно куда будет направлено, но я догадываюсь кому оно точно придет-к вашему психиатру.
Безопаснее и проще согласиться с мыслью, что врач это не обычный сплетник, и терапевт прежде всего врач.
Видимо, вы свою болезнь считаете чем то постыдным, вроде сифилиса. Не так ли?
   
(Гость) Lady N1000 19.12.2021 11:11
Как сказать «считаю постыдной». Это не совсем то. Я говорю - предвзятое отношение. Есть терапевт, а есть еще другие врачи (я не знаю сейчас), но возможно все они это видят. Врач - это прежде всего человек, а люди любят разговаривать друг о друге. Я не могу доверять куче новых людей, которые видят этот диагноз, а также мои рецепты и т.д. по теме. Поэтому для меня безопаснее, чтобы эту информацию скрыли от лишних глаз.
   
(Гость) Али Гиванович Пургогон 19.12.2021 23:02
Для лечения нужна полнота картины, в том числе числе псих.заболевания.
   
lady N1000 19.12.2021 11:20
В прокуратуру я писать не буду. Там, как я понимаю, расследуют уже новые преступления.
   
lady N1000 19.12.2021 11:21
имею в виду уже совершенные преступления
   
(Гость) Гость 19.12.2021 01:35
то что вы написали-для нормального человека понятно и естественно. но для психиатра это параноидальные идеи, бред преследования, сутяжничество, бред реформаторства.
С другой стороны, у вас уже есть инвалидность, вам терять нечего, кроме своих цепей. Если грамотно подойти к этому вопросу...возможно что ЕСПЧ сможет решить вашу проблему.
   
(Гость) гость 19.12.2021 10:25
Смотря для какого психиатра, для адекватного не проблема. А на помощь скомпрометировавшего себя ЕСПЧ, надейтесь у себя в Украине, в России его решения вторичны.
   
(Гость) Гость 19.12.2021 15:01
Сам иди в свою Украину, а ЕСПЧ в другом месте находится.
   
lady N1000 19.12.2021 11:18
Здравствуйте!
У меня была всего одна госпитализация.
Поэтому я не хочу еще одну. Лекарства я принимаю во время и в полном объеме. Аппетит и сон хороший.
Поэтому я опасаюсь именно еще одной госпитализации.
В ЕСПЧ я обращаться точно не буду.
   
(Гость) Али Гиванович Пургогон 19.12.2021 22:47
О ужас, врач узнал о заболевании, ситуация абсурдная. 0

Зачем врачу (и остальному мед.персоналу) рассказывать кому-либо во дворе? Терапевт тем самым нарушает врачебную тайну, ещё и время тратит. Для вашего блага доступна врачам информация о заболевании, а то многие предпочитают скрывать, какие препараты принимают. Вдруг терапевт назначит препарат, который не сочитается с вашим препаратами или заболеванием. Например Редуксин врач назначит, а Вы принимаете антидепрессанты. Или назначит препарат, который противопоказан при вашем заболевании. Всегда нужно говорить о своих заболеваниях и медикаментах, которые употребляете.

Во-вторых, у Вас все равно задаст эти вопросы... Удобнее ведь намного, вдруг что-то забудете сказать. А то терапевт назначит лечение, потом бежите к психотерапевту и спрашиваете о совместимости... Не проще ли сразу у терапевта спросить?

Никто меня не дискредитировал из врачей, а я им всгда говорил о заболевании психическом. Все нормально относятся.
   
lady N1000 20.12.2021 12:12
Мне проще спросить у психиатра.
Вам повезло с врачами.

По поводу совместимости лекарств. Нет ли специального сайта, где это можно проверить?
Было бы очень удобно. Вносишь все препараты, а сайт тебе выдает насколько они совместимы!
   
(Гость) психиатор 05.01.2022 19:30
вобщето так проявляет себя начало шизофрении, обратись в ПНД, и оформил инвалидность
   
(Гость) психиатор 05.01.2022 19:31
психотерапевт не поможет
   
lady N1000 19.12.2021 11:27
Мне понравился ответ, что меня за мой направленный запрос никто насильно лечить не станет и в больницу не положит.
Только как я поняла по мед сестре и по врачу (врач адекватный на вид), что им «попадает»от руководства за это. Очевидно от них ждут каких-то действий.
Есть ли практика, что только на нормальный аргументированный запрос в Минздрав (без оскорблений, выпадов и бреда, не нужных эмоций, составленных совместно с компетентным юристом) могут (на основании самого факта обращения) отправить в больницу?
Я вот так слышала, что одна старушка написала в полицию, что рядом с ней притон наркоманов, что там варят наркотики и она боится, так полиция сразу вызвала скорую и ее увезли.
Так и я опасаюсь приду к психиатру, уеду на скорой. А доказать, что моя мысль здравая не смогу - так как это решает сам психиатр. И так сказать властью данной ему свыше может меня направить в больницу с полпинка.
   
Для этого и существуют профессионалы. Не можете сами, не хватает знаний или компетенций, боитесь или сомневаетесь, не занимайтесь сами, а доверьте это профессионалу - адвокату или медицинскому юристу, которые занимаются решением подобных проблем по долгу своей профессии.
   
lady N1000 19.12.2021 11:30
Вообще, может ли Минздрав рассмотреть мое обращение по сути и учесть в работе?
Или автоматом, если ты психически больной - то твой ответ автоматом психиатру направляют, а по сути не рассматривают априори.
   
Законы принимает не Минздрав. Минздрав - орган исполнительный, а не законодательный.
   
lady N1000 19.12.2021 11:44
А куда же тогда, лучше обратиться с вопросом доработки ЕМИАС. Какой орган для этого лучше подходит?
   
lady N1000 19.12.2021 12:05
Вы писали про прокуратуру, но разве это законодательный орган?
(я думала, что ответственность за разработанную систему ЕМИАС несет Минздрав.)
   
Курирует создание и работу ЕМИАС - Владимир Макаров, заместитель руководителя Департамента информационных технологий Москвы.
   
Электронная почта: dit@mos.ru
   
lady N1000 19.12.2021 13:00
Да, но Департамент информационных технологий реализуют ЕМИАС совместно с Департаментом здравоохранения Москвы (ДЗМ).
В ДЗМ мне ответили, что, вкраце, наличие данных не противоречит требованиям законодательства.

Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну без согласия гражданина допускается при обмене информаций мед организациями с учетом требований законодательства о персональных данных. Обработка перосональных данных о состоянии здоровья допускается в целях оказания мед услуг, при условии, что их обработка осуществляется лицом обязанным сохранять врачебную тайну. (примерно тоже написано в согласии на обработку перс. данных).

Таким образом, терапевт – лицо обязанное сохранять врачебную тайну.
НО он же не по этому профилю работает. Мне кажется, один врач, другому не имеет права говорить о диагнозах поставленных конкретно им без согласия больного конкретно на передачу конкретно этой информации.
У каждого врача своя врачебная тайна.

ИТОГ.
ДЗМ отверг мою жалобу. Вышестоящий для ДЗМ – это Минздрав. Поэтому я и подумала, что логично написать туда.
   
Если вы о врачебной тайне, тогда это компетенция суда, а не Минздрава!
   
(Гость) Гость 19.12.2021 14:51
вот вы когла в психбольнице лежали, вас же там осматривал терапевт, брал анализ крови и мочи и в вашу мед карточку это все записывал. Вы почему не возмутились, что данные о вашем физическом здоровье стали известны психиатру? ведь там может анализы какие то не такие, какие лучше скрыть, а вдруг бы у вас гепатит нашли или вич, и все это в карточке было бы записано.
интересно, венерологи обсуждают с соседями своих пациентов, а ведь вся эта информация терапевту тоже доступна.
у терапевта 50 больных в день, и половина из них ковидники, а он с какой то стати будет ваш психиатрический диагноз обсуждать?
вот медсестры из ПНД - те обсуждают, а если мед карты начнут читать...то Дарья Донцова отдыхает. Вас это ничем не напрягает? что в ПНД вся ваша личная жизнь на обозрении санитарок , а терапевту даже нельзя знать что вы на инвалидности?
   
lady N1000 19.12.2021 15:33
Я не на инвалидности, слава богу.
Психиатрический диагноз – очень специфический, не даром психически больных людей лечат в специализированном диспансере. Раньше терапевт не знал о психиатрических диагнозах, и всех это устраивало. Человек сам должен решать кому такие сведения можно знать.
По поводу вич- инфицированных, я о них почитала, и некоторым из них удалось добиться, чтобы данные о диагнозе заблокировали (смогли убедить о возможных негативных последствиях распространения информации).
Кстати информацию насчет венерологический болезней, туберкулезе (прочих болезнях, которые лечат в специализированных диспансерах) я тоже считаю, что надо скрыть.
Знаете, распространение информации, что у тебя было ОРВ считаю не такой опасной и не влечет за собой тяжелых последствий для жизни больного (т.к. орви болеют большинство людей), а вот распространение информации, что у тебя психиатрический диагноз может привести к трудностям при трудоустройстве, к трудностям в общении (предвзятое отношение включает то, что могут не воспринимать всерьез то , что ты говоришь, даже если мысли твои логичные и адекватные, также возможно насмехательство).
А по поводу сохранения врачебной тайны могу сказать следующее. Далеко за примерами ходить не стоит, недавно нашумело дело, что одна семья взяла себе из детдома ребенка, а затем ему диагностировали ВИЧ. Так им стали поступать звонки с угрозами, чтобы они убирались из места жительства. Короче стали выживать из собственного дома, а они там давно жили. Что-то я не слышала громкого дела, чтобы какого-нибудь врача наказали за нарушение врачебной тайны.
Все дело в том, что если ее распространяют устно, то доказать это невозможно. Соответственно, нужно просто заблокировать подобную информацию от лишних глаз.
   
lady N1000 19.12.2021 15:46
И да, может эту информацию видит не только терапевт, а все прочие врачи поликлиники (которые тем более не имеют к этому никакого отношения). Я об этом не знаю.
Вот где наличие в такой информации в свободном доступе нужно точно блокировать.
   
(Гость) Гость 19.12.2021 22:28
Тогда вам нужно писать не в одиночку, а собрать несколько подписей. Здесь на сайте уже было несколько жалоб на это. Найдите единомышлеников.
   
(Гость) Гость 20.12.2021 06:17
можно сделать петицию, на сайте чендж. в Мосве я думаю найдется много желающих)
   
(Гость) Гость 19.12.2021 22:34
Насчет отношения людей ...у моего мужа диагноз параноидная шизофрения. Диагноз известен очень многим соседям и знакомым, тк муж застенчивостью не страдает и сам об этом всем расказывает. Никаких проблем в общении и на работе у него от этого диагноза не возникает. Конечно у нас не Москва, все проще.
   
lady N1000 20.12.2021 17:07
Значит вас окружают добрые, порядочные и понимающие люди. Мне слабо верится, что мне также повезет. Я рада за вашу семью и вашего мужа. Такие истории подбадривают, что даже если не получится защитить информацию, то может хотя бы люди будут вести себя адекватно по отношению к человеку с психическим заболеванием. Это один момент.
А вот другой момент. А другой момент, что на некоторых работах требуют справку от психиатра. Я не водитель и с детьми не работаю, на стройке тоже.
   
(Гость) Гость 20.12.2021 21:15
Если будете писать петицию, изучите закон о персональных данных. На сбор и обработку персональных данных вы соглашались, а на их распространение нет. Когда наберется 10 000 подписей, петиция попадает в Госдуму. Я на след неделе зайду на чендж и поищу вашу петицию.
   
lady N1000 22.12.2021 11:58
В согласии на обработку персональных данных увы написано и про передачу.
Если читать закон, то все по закону.
Нужно чтобы кто-то сверху нас поддержал.
По поводу сайта чендж, то я почитала, что он официальной силы не имеет вроде как.
А вот Российская Общественная Инициатива имеет.(зайти на РОИ можно через госуслуги)
Нужно собрать 100 000 голосов.
А это уже оооочень много.
Нужно сначала подготовить платформу. Создать общество вк например, насобирать 100 000 подписчиков. Чтобы потом за ограниченное время успеть проголосовать.
На раз два вопрос не решить.
   
lady N1000 22.12.2021 12:04
Прошу, пожалуйста, прислать мне ссылки на вопросы, подобные моему на этом сайте.
Хочу списаться с людьми, которые как и я возмущены ситуацией.