частые перебои

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №593614 :: (22.06.2012 20:12) :: Ответов: 7; Комментариев: 21
олеся
Жен., 31 лет.
россия екатеринбург
уважаемые кардиологи!сегодня весь день меня мучают экстрасистолы,каждый 4,5 удар экстрасистола.скажите пожалуйста,опасны ли эс в таком количестве?стоит ли что то предпринимать?или как все говорят привыкнуть и не обращать внимания.сердце то проверено со всех сторон и не по разу.
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Нет, не опасны. Можно ничего не принимать.
Время создания: 22 Июня 2012 20:27 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 3
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
опасности экстрасистолия не представляет, я бы посоветовал сделать ЭКГ и убедиться, что это она и ничто другое - тогда можно ничего не делать... Сегодня многие жалуются на экстрасистолию...
Время создания: 22 Июня 2012 20:41 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 3
Титова Наталья Сергеевна. кардиолог, ревматолог
кардиолог, ревматолог
Здравствуйте, Олеся.

Чтобы говорить об опасности данного состояния, нужно все же выявить, что это за экстрасистолы, из одного они очага или из разных, нет ли такого феномена, как ранние желудочковые экстрасистолы.

Если речь идет о предсердных экстрасистолах, то они, как правило, не представляют большой опасности. Желудочковые экстрасистолы из одного очага, даже если они частые (более 30 в час) также относительно благоприятны. Должны насторожить те экстрасистолы, которые образуются в разных участках миокарда, это говорит об электрической нестабильности миокарда. Также неблагоприятными являются групповые желудочковые экстрасистолы (подряд две и более) и ранние (по ЭКГ зубец R попадает на зубец Т, что может запустить фибрилляцию желудочков).

Последние типы желудочковых экстрасистол должны обязательно подвергаться медикаментозной коррекции, чтобы снизить риск внезапной аритмогенной смерти.

Мои рекомендации: пройдите суточное мониторирование ЭКГ, чтобы исключить опасные для прогноза нарушения ритма, и уже по его результатам решать о терапии.
Время создания: 22 Июня 2012 23:46 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 3
Екатерина Владимировна. ревматолог
ревматолог
вы чувствуете эти сокращения или определяете при измерении пульса?
Время создания: 23 Июня 2012 01:22 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.
Безобидные экстрасистолы не страшны – живите спокойно.
Время создания: 23 Июня 2012 10:04 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте, Олеся. Здравствуйте .

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам : 
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту. 
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033

Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕ ТАХИКАРДИЯ. 

Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.) возникает : 
- при физической нагрузке, 
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания), 
- под влиянием различных факторов внешней среды (высокая температура воздуха, кислородная недостаточность), 
- при резком переходе в вертикальное положение , 
- глубоком вдохе, 
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков. 

Бывает тахикардия конституциональная - постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям, преимущественно астенического телосложения. 

Бывает тахикардия невротического происхождения. 

Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов. 

Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия, миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога 
Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ (суточное мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения. Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма . 
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться (повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно.Возможно Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь: https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )

ОДНОКРАТНЫЙ Подъём артериального давления (АД)– это не обязательно Гипертоническая болезнь . 
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.

Если у Вас часто повышается АДи пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма АД, проведя 
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным заполнением дневника этих суток, 
- сделать ЭКГ с нагрузкой , 
- ХолтерМТ, 
- анализ на метанефрины и ТТГ .

Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные

Бета-адреноблокаторы- блокируют бета1- и бета2-адренорецепторы. Уменьшает ЧСС, сократительную способность миокарда, замедляет AV проводимость. Повышает тонус гладкой мускулатуры бронхов.
Когда Бета-адреноблокаторы
блокируют рецепторы и не дают проходить импульсам от мозга до сердца – - то Ваша ПСИХИКА (мозг, подсознание, ВНС - называйте , как хотите) в панике увеличивает количество импульсов и приказывает посылать их чаще и больше (например: При помощи адреналина - гормона страха, реализующего реакции типа «бей или беги») и другими механизмами, от этого Ритм опять сбивается! https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message864868

Стоит убрать причину (Кардионевроз) , а не следствие (разность потенциалов между миокардиальными волокнами из-за увеличения импульсов) 
Перебой (внеочередная систола - экстрасистола) возникает, как стремление организма к гомеостазу и мешать ему в этом не стоит . 
Это как , Когда при какой-то нагрузке психической или физической – Вы перехватываете дыхание а потом не можете его восстановить и сделать ритмичным.

Вы же при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным?

Не устаю это повторять, но вдруг Вы – не видели:
Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится. 
Это доброкачественная аритмия. 
Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией. 
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки. 
Их отстранили от физических тренировок на три месяца. 
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и 
у 20 изменений не было . 
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.
Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое фобическое расстройство, один из видов ипохондрии). 
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall – о Сyberchondria 

"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.

И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например, психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,

Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ (суточное мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.

Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое фобическое расстройство, один из видов ипохондрии). 
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall – о Сyberchondria 

"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.Вы прошли тщательное обследование и выяснили мнение кардиологов - Опасности нет. Решение всё равно остаётся - за Вами, но ... приём антиаритмических препаратов - не гарантирует исчезновения Экстрасистол.Обследуйтесь у психотерапевта.
Время создания: 24 Июня 2012 03:18 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 2
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Таким образом может проявляться невроз. Вам стоит более подробно побеседовать об этом с врачом-психотерапевтом.
Время создания: 04 Июля 2012 00:23 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Мнение зала
олеся 22.06.2012 20:46
спасибо большое за ответы.Александр Александрович,на экг никогда их нет.они появляются когда им захочется и их по моему ни с чем не спутаешь.
   
тогда я хотя бы один раз сделал суточный монитор ЭКГ, убедился, что это они. Просто на всякий случай.
   
олеся 22.06.2012 21:00
и его делала.только синусовая тахикардия,наджелудочковые и желудочковые эс.только на холтере их было очень мало,не больше ста,а сегодня прям через пару нормальных ударов эти толчки.
   
Как я уже сказал, сегодня многие жалуются...
0
*шепотом* я тоже
   
олеся 23.06.2012 08:44
*шепотом* вы мне уже говорили 0
   
Елена 22.06.2012 22:52
Отсюда вывод - надо учиться с этим как - то жить... 0
   
олеся 22.06.2012 23:29
не хочу и не получается.я не могу их принять.
   
Олеся, в таком случае есть способы лечения (начиная от сравнительно простых в применении препаратов и заканчивая антиаритмиками и малоинвазивными вмешательствами). Проконсультируйтесь с кардиологом.
   
олеся 22.06.2012 23:39
кардиологи,неврологи,психиатры,терапевты:у всех была,говорят не опасно,лечить не надо,живи как жила до них.
   
На самом деле - это самое разумное...
Однако, методы лечения доступны.
   
олеся 23.06.2012 08:46
вы тоже считаете,что лучше не лечить эс даже в таком количестве?их ведь столько у меня не каждый день,а как бы приступами.
   
(Гость) Людмила 13.12.2014 17:53
ОЛЕСЯ. МНЕ 53 ГОДА. ЭКСТРАСИСТОЛЫ МЕНЯ ВОЛНУЮТ С 19 ЛЕТ. ЛЕЧЕНИЯ БЫЛИ РАЗНЫЕ, НО ДЕЛО ДОШЛО ДО МЕРЦАТЕЛЬНОЙ АРИТМИИ. ПЕЧАЛЬНО, ЧТО ВЫЛЕЧИТЬ,ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ЭС НЕ УДАЛОСЬ. ПЫТАЙТЕСЬ ИЗЛЕЧИТЬСЯ,СЕЙЧАС МЕДИЦИНА СПОСОБНА ДЕЛАТЬ ЧУДЕСА
   
На ЭХОКГ- все ОК?
   
олеся 22.06.2012 23:33
за три года 5 эхокг.ни на одном никаких отклонений.сердце здоровое,здоровее не бывает.или сделать шестое? 0
   
Не надо. 0
Информации пяти более чем достаточно!
   
олеся 23.06.2012 08:43
Екатерина Владимировна,ну конечно же чувствую.если бы по пульсу,то я бы не заморачивалась.
   
ОЛЬГА 23.06.2012 08:47
Доктор, Титова Наталья Сергеевна вы свои ответом многих в депрессию можете вогнать.. а это куда хуже чем какие то экстрасистолы... 0
   
Уважаемая, Ольга. Главный принцип в медицине "Не навреди". И поэтому, в какой-то степени безответственно отмахиваться, что "у всех так", зная, что существуют потенциально опасные для жизни формы заболевания. Вы, вероятно, не поняли смысл ответа: Вначале нужно исключить эти опасные для жизни нарушения ритма, а потом решать вопрос о том навредят или нет эти экстрасистолы в вашем случае.
Будьте здоровы!
   
ОЛЬГА 23.06.2012 11:05
Хорошо я поняла ваш вопрос. Вот в моем случае 2 года назад были одиночные мономорфные ЖЭС в небольшом кол-ве. А сейчас бывают внеочередных по 3-5 ударов подряд.. и все это при здоровом сердце.. т.е. даже пройдя все обследования подтверждающие здоровье.. эс могут трансформироваться и навредить...? Это порочный круг..мне кажется. Ведь эс есть у всех..и никто не застрахован получается..а на таблетках в 30 лет сидеть не хочется.
   
олеся 24.06.2012 11:44
Сергей Евгеньевич,я уже у психотерапевта.принимаю золофт и проходила психотерапию,но они все равно не уходят...не знаю почему...
   
Олеся, рад за Вас
Психотерапия может быть длительная (как она проходит?)

Невроз уйдёт, когда Вы обучитесь саморелаксации и эмоциональной саморегуляции.

Удачи!