Роман
Муж., 31 лет. Санкт-Петербург |
И снова здравствуйте уважаемыве консультанты. В начале года я задавал вот этот вопрос: https://www.consmed.ru/kardiolog/view/1047251/ Я после консультаций тут начал пить Беталок-Зок в дозировке 25мг / 1р в день для того, чтобы не давать пульсу разгоняться. Но вопрос вот в чем. Несмотря на то, что Беталок свое дело выполняет, у меня теперь на препарате пульс такой-же, как и был тогда, когда проблем не было. Т.е. снижения пульса в покое особо нету. Сердце просто стало биться как раньше и билось: - Просто в покое в районе 80-95. - Во время ходьбы или незначительной нагрузки 95-105 - Ближе ко сну - около 70 ударов - После еды - ближе к 100 - После алкоголя - около 100 - Во время спорта - около 120-140 Но у меня именно так и было до Беталока. А почему так происходит? Поясните, пожалуйста. И еще, у меня теперь появился новый страх, что придется всегда пить бетаблокаторы. Т.к. я боюсь, что без них пульс будет частить и разгоняться. И сейчсас так и есть, иногда, когда я не успеваю выпить лекарства - пульс выше, чем обычно, и чем раньше в покое. Поясните, мне, пожалуйста, относительно этого механизма. |
Врач общей практики, терапевт
здравствуйте. Беталок накапливается в организме с течением времени, поэтому при резкой отмене не должно быть особых последствий. Доза в 25 мг минимальная и никакого эффекта не дает, кроме психологического. Из инструкции: "Качество жизни в период лечения препаратом Беталок не ухудшается или улучшается. Улучшение качества жизни при лечении препаратом Беталок наблюдали у пациентов после инфаркта миокарда." Препарат снижает потребность сердца в кислороде. Предлагаю вам постепенно отвыкать от него, по половине таблетки в сутки.
Прием бетта-блокаторов без показаний может вызвать зависимость, пожизненно для здоровых людей его применять не нужно. Вы описали нормальные показатели пульса. Время создания: 29 Июля 2019 16:47 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 4
|
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Строго говоря, ваш врач - психотерапевт. Слишком много страхов.
Время создания: 29 Июля 2019 17:05 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
|
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте, Роман!
Займитесь нормализацией своего психо-эмоционального состояния. Устранение невротической составляющей в механизмах возникновения Ваших жалоб - только благотворно скажется на работе Вашей сердечно-сосудистой системы. Найдите возможность обсудить своё состояние с врачом-психотерапевтом. Диагностикой и лечением неврозов занимаются эти специалисты. Обращение к частнопрактикующему специалисту - это сохранит её анонимность. Ещё, как вариант, консультация психотерапевтом в Скайпе. Время создания: 29 Июля 2019 17:50 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 3
|
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Вероятно, постепенно можно от бета-блокатора уходить. Не вижу особого смысла в его приеме. А Ваше внимание к частоте пульса - несколько избыточно.
Время создания: 30 Июля 2019 02:19 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 3
|
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте, Роман . Повторяю свою просьбу : Выложите фото или скан протокола ХолтерМТ с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ.
Вы пишите: «Я после консультаций тут начал пить Беталок-Зок в дозировке 25мг / 1р в день для того, чтобы не давать пульсу разгоняться.» -- судя по текстам двух Ваших вопросов : У Вас – нет и не было показаний к назначению бетаблокаторов по Нозологической классификацииМКБ-10 так как Вы сами пишите что : "Приступов на холтере поймать ни разу не удалось.Послдений холтер от 20.04.2019: в течении исследования наблюдается синусовый ритм. ЧСС – 63-87-157уд/мин. Эпизоды ращгона синусового ристма. Пробежки до 6 комплексов." Ваш пульс разгонялся тогда, когда - это было необходимо. Какой диагноз Вам выставлен по МКБ10? Какие обследования подтвердили этот диагноз? Какие показания к назначению Беталока были у Вашего лечащего врача? (предполагаю , что только Ваши настоятельные пожелания лечиться препаратами , уряжающими ЧСС - не зависимо от Диагноза). Кардионевроз и Кардиофобия - не повод для приёма блокаторов, в определённый момент времени они могут лишь усилить тревогу и Фобию - что сейчас с Вами и произошло. Но вопрос вот в чем. Несмотря на то, что Беталок свое дело выполняет, у меня теперь на препарате пульс такой-же, как и был тогда, когда проблем не было. -- это не вопрос, это утверждение , которое несёт мало информации, так как не понятно: Какой период времени Вы имеете ввиду , когда пишите «как и был тогда, когда проблем не было».? Вы нигде не пишите в какой период времени Вашей жизни « проблем не было»! но... Вы пишите : «в 2017 году было достаточно сильных 2 приступа. Первый приступ идиопатический ( кто поставил такой диагноз?!) – на работе. Просто сидел на новом рабочем месте, всё было хорошо, как вдруг сердце начало сильно биться – когда скорая приехала все уже было нормально. Второй эпизод произошел в прошлом году – в конце лета» А были ли проблемы ДО 2017г? Подозреваю, что психологические проблемы, тревоги и страхи по поводу сердца - были с юности!? Также не понятно, что значит : «Беталок свое дело выполняет»? «не даёт пульсу разгоняться»? Но если «Приступов на холтере поймать ни разу не удалось» то логично предположить, что «приступы» «разгона Вашего пульса» - это всего лишь ОЩУЩЕНИЯ «разгона пульса» или кратковременные психогенные эпизоды синусовой тахикардии, которые не нуждаются в медикаментозной коррекции "Т.е. снижения пульса в покое особо нету. Сердце просто стало биться как раньше и билось:- Просто в покое в районе 80-95. Во время ходьбы или незначительной нагрузки 95-105 Ближе ко сну - около 70 ударов После еды - ближе к 100 После алкоголя - около 100 Во время спорта - около 120-140. Но у меня именно так и было до Беталока." --- этот отрывок из Вашего текста (про Ваши субъективные ощущения) НЕ соответствует другому отрывку из Вашего же текста, где Вы описывали динамику пульса ДО назначения Вам Беталока так: «Во время последних приступов … краснеет грудь. …за этим ощущением следует сердцебиение. 1) Не очень сильные приступы с ЧСС до 120-130. Они достаточно быстро (!? ЭТО СКОЛЬКО В МИНУТАХ?) проходят. 2) Сильные приступы с ЧСС до 150. Эти приступы я могу преодолеть сам, но длятся они дольше(!? ЭТО СКОЛЬКО В МИНУТАХ?). Помогает 20 мг анаприлина (ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ?). 3) Особо-сильные приступы. С ЧСС до 180. Вот эти приступы самые жуткие – дико страшно. Во время них подкашиваются ноги и в ногах появляется слабость. Как правило такие приступы идут по 2 подряд. Напимер: ощущение за грудиной, затем(!? ЭТО СКОЛЬКО В МИНУТАХ?) возрастает ЧСС: 90-130-150-180, затем !? ЭТО СКОЛЬКО В МИНУТАХ? стихает до 100, а затем(!!? ЭТО СКОЛЬКО В МИНУТАХ?) снова разгоняется до 150, и уже после стихает до 90. » КАКОМУ ТЕКСТУ ВЕРИТЬ? А почему так происходит? Поясните, пожалуйста. --- КАК «так»? Напишите развёрнутый вопрос. Если вопрос: «Почему на Беталоке – я ощущаю меньше приступов? - то Точного ответа на этот вопрос – нет. Мало информации. Предполагаю, что из-за самовнушения: «я принимаю серьёзный эффективный сердечный препарат, который урежает мой пульс , поэтому приступов тахикардии у меня быть не должно, Беталок свое дело выполняет и не даёт моему пульсу разгоняться» Если вопрос «Почему на Беталоке снижения пульса в покое особо нету». Сердце до приёма Беталока и после приёма Беталока бьётся - одинаково «как раньше и билось» ---- на этот вопрос тоже нет Точного ответа , так как тоже Мало информации. Предполагаю, что из-за того, что : - доза Беталока настолько мала, а - Ваш мозг настолько адаптировался к этой дозе блокатора , что (центр сердцебиения в мозге) посылает столько импульсов Вашему сердцу, чтобы (, с учётом действия вещества , которое блокирует прохождения импульсов,) - до сердца доходило столько импульсов, сколько мозг (ЦНС и ВНС) считает нужным доходить, чтобы ЧСС иногда (когда это необходимо организму) было 150, а иногда – 70 в минуту. Это - чтобы объяснить коротко и «на пальцах» . Вообще то - это тема нескольких лекций по кардиологии и психосоматике для студентов медВУЗов. Но даже без медицинского образования из текста можно было сделать заключение: "Мне не стоит переедать, мне не стоит принимать Алкоголь пока мой пульс от этого повышается до некомфортных цифр" А Вы (насколько это видно из текста) с упорством мазохиста - продолжаете экспериментировать над собой в этом направлении, что тоже может увеличивать Тревогу и Фобию И еще, у меня теперь появился новый страх, что придется всегда пить бетаблокаторы. Т.к. я боюсь, что без них пульс будет частить и разгоняться. --- да , есть такая вероятность. Согласен со словами Елены Александровны (Врач общей практики, терапевт): "Из инструкции: "Качество жизни в период лечения препаратом Беталок не ухудшается или улучшается. Улучшение качества жизни при лечении препаратом Беталок наблюдали у пациентов после инфаркта миокарда." ... Предлагаю вам постепенно отвыкать от него, по половине таблетки в сутки. Прием бетта-блокаторов без показаний может вызвать зависимость, пожизненно для здоровых людей его применять не нужно. Вы описали нормальные показатели пульса.» И сейчсас так и есть, иногда, когда я не успеваю выпить лекарства - пульс выше, чем обычно, и чем раньше в покое. --- этот факт имеет какие то доказательства, подтверждённые объективными обследованиями? Или это опять всего лишь Ваши субъективные ощущения? Согласен со словами Елены Александровны (Врач общей практики, терапевт): «Беталок накапливается в организме с течением времени, поэтому при резкой отмене не должно быть особых последствий. Доза в 25 мг минимальная и никакого эффекта не дает, кроме психологического.» Поясните, мне, пожалуйста, относительно этого механизма. --- КАКОГО «этого»? Время создания: 10 Августа 2019 13:04 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
|
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Поскольку ваши жалобы носят психогенный характер, целесообразно сосредоточиться на практической работе с толковым врачом-психотерапевтом.
Время создания: 06 Июля 2020 16:21 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
|