Чем анализ ПЦР андрофлор (если вычеркнуть патогены) отличается от посева на микрофлору?

«Андрология и урология / Андролог»

Вопрос №1070509 :: (07.05.2020 16:06) :: Ответов: 1; Комментариев: 21
Сергей
Муж., 36 лет.
Павлодар
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста чем отличается ПЦР андрофлор, если из него убрать патогены (гонококи, хламидии, трихомонады, уреа-мико плазмы), от «посева на микрофлору и чувствительность к антибиотикам»?
Если пройти ПЦР отдельно на данные патогены + сделать анализ на микрофлору, это заменит ПЦР андрофлор? Или все же какие то значимые упущения будут?

*Чем отличается кроме метода ПЦР/бакпосев.
ПЦР вроде как достовернее.
А по количеству определяемых показателей?
Посев на микрофлору ВЕСЬ этот список тоже показывает?

Андрофлор с сайта Invitro:

Исследование проводится методом полимеразной цепной реакции в режиме реального времени.

Выявляемые показатели:

Геномная ДНК человека (ГДЧ), общая бактериальная масса (ОБМ), Lactobacillus spp., нормофлора (Staphylococcus spp., Streptococcus spp., Corynebacterium spp.).

Условно-патогенные микроорганизмы (УПМ), ассоциированные с бактериальным вагинозом (Gardnerella vaginalis, Atopobium claster, Megasphaera spp./Veilonella spp./Dialister spp., Sneathia spp./Leptotrihia spp. /Fusobacterium spp., Ureaplasma urealyticum, Ureaplasma parvum, Mycoplasma hominis).

УПМ анаэробы (Bacteroides spp./Porphyromonas spp. /Prevotella spp., Anaerococcus spp., Peptostreptococcus spp. /Parvimonas spp./Eubacterium spp.). УПМ Pseudomonas aeruginosa /Ralstonia spp./Burkholderia spp.

УПМ Heamophilus spp.

УПМ Enterobacteriaceae spp./Enterococcus spp.

Дрожжеподобные грибы Candida spp.

Патогены (Mycoplasma genitalium, Trichomonas vaginalis, Neisseria gonorrhoeae, Chlamydia trachomatis, Ureaplasma urealyticum, Ureaplasma parvum, Mycoplasma hominis).

Candida spp. выявляют в абсолютных значениях, для безусловно-патогенных микроорганизмов (Mycoplasma genitalium, Trichomonas vaginalis, Neisseria gonorrhoeae, Chlamydia trachomatis) проводят качественный анализ.
Руслан Гиззатович Зулькарнаев. уролог-андролог-венеролог, врач УЗД. Врач 1 категории. г.Москва, 8-915-427-61-03
уролог-андролог-венеролог, врач УЗД. Врач 1 категории. г.Москва, 8-915-427-61-03
Андрофлор - пустая трата денег. Сдайте отдельно ПЦР качественный, посев на микрофлору с определением чувствительности и обязательно микроскопию.
Время создания: 09 Мая 2020 12:03 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Сергей 09.05.2020 14:42
А почему Андрофлор - пустая трата денег ?
   
Там не определяют чувствительность к антибактериальным препаратам
   
Сергей 09.05.2020 14:55
А при ПЦР на хламидии, гонорею - определяют?
   
Сергей 09.05.2020 15:11
Спасибо, вы подтолкнули на нахождение решения. Прочитал на сайте Инвитро Андрофлор
«Исследуемый материал
Соскоб эпителиальных клеток урогенитального тракта»

А ПЦР спермы показывает хламидии, гонорею, трихомонады?
У нас в лаборатории в городе есть такой анализ.
   
Сергей 09.05.2020 15:12
У меня поражения восновном яичек, придатков.
А в уретре нет не симптомов не инфекции (оттуда уже сдавал). Поэтому хочу сдать сперму теперь.
   
Правильно!
   
Да. Но из уретры тоже нужно сдавать.
   
Сергей 09.05.2020 15:18
Вроде для этих инфекций нужен именно соскоб, читал что они живут внутри клеток. А ПЦР спермы это же не соскоб. Он показывает эти инфекции?
   
Сергей 09.05.2020 18:30
Зачем этот андрофлор тогда придумали, раз он не показывает чувствительность к препаратам? Вот покажет он инфекцию (кроме основных ИППП) - и чем ее лечить? Или идти на посев сдавать. Хорошо если посев покажет, зачем тогда Андрофлор? А если посев не покажет, а андрофлор покажет - как тогда определить препараты? Или есть какие то стандарты препаратов по инфекциям, кроме основных ИППП?
   
Это маркетинг.
   
Можно после соскоба из уретры добавить в эпиндорф сперму
   
Сергей 09.05.2020 15:26
У нас такого не делают. У нас есть только или соскоб или пцр спермы. Но соскоб я уже сдавал на некоторые. Например хламидии. Отрицательно. Если к примеру меня интересует есть ли хламидии в органах мошонки, придатках. То ПЦР спермы их покажет? Или толку нет это делать? Чисто ПЦР спермы - показывает ИППП или нет?
   
Нужно просто попросить об этом
   
Сергей 09.05.2020 15:47
Они скажут - вот я хитрый, захотел 2 анализа по цене одного. Ведь получается соскоб и сперму - это два анализа и две цены отдельные.
   
Максимум добавят дополнительный забор материала
   
Сергей 09.05.2020 15:48
Я спрошу конечно.
Но хотелось бы полноценные анализы, а так если «добавить» сперму может оно не будет так полноценно как отдельный анализ спермы?
   
Наоборот будет полноценным
   
Сергей 11.05.2020 17:59
Звонил в лабораторию. Долго отнекивались. У них ПЦР спермы не предусмотрен, на сайте есть только моча и соскоб. Когда я сказал что может мне в Российской лаборатории сделать (там на сайте написано делают ПЦР спермы), у нас сказали - ну давай типа сделаем, приносите.
Я сказал - а если в соскоб добавить сперму. Это наотрез отказались. Говорят если уролог сделает такую смесь и нам принесет тогда сделаем. Сами они не будут смешивать.
Как это организовать с урологом я ума не приложу. Мне все это принести урологу, он сам сходит в лабораторию? Уролог в одной больнице, лаборатория в другом месте, частная.

Это я про самую крупную лабораторию в городе и вообще Казастане - Олимп.
   
Сергей 11.05.2020 18:05
А есть толк сдавать соскоб с уретры?
Я конечно сдавал соскоб только на хламидии, а на остальные не сдавал (гонорею, трихомонады и пр.). Но все же.... У меня нет симптомов в уретре, и никогда небыло. Зато по яичкам - много поражений, на узи - орхоэпидидимит, кисты обоих придатков, гидроцеле. И боли в придатках, а не в уретре.
   
Сергей 11.05.2020 18:15
А ПЦР спермы вообще показывает ИППП?

Почему делают именно соскоб обычно, а не мазок. Значит нужно часть поверхности содрать. При анализе спермы этого ведь не произойдет.