ЧСС-измерение

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №672963 :: (02.03.2013 18:08) :: Ответов: 4; Комментариев: 12
Ольга
Жен., 56 лет.
Россия Новотроицк
Добрый день уважаемые Доктора! Скажите могу я доверять измерению ЧСС пульса по элект.тонометру или обязательно каждый раз перепроверять фонендоскопом.У меня Хр.форма мерцательной аритмии.И часто перепроверяя-насчитываю больше ударов при прослушивании фонендоскопом.Пульсу по руке я конечно не доверяю при такой аритмии.Спасибо.
Мельников Александр Юзефович. врач-сомнолог
врач-сомнолог
При тахикардии на фоне мерцательной аритмии может быть дефицит пульса, в этом случае измерение по пульсу или с помощью осциллометрического тонометра будет занижать ЧСС.
Время создания: 02 Марта 2013 22:37 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
И правильно не доверяете. При мерцательной аритмии не все сокращения сердца дают такой выброс, что он доходит до лучевой артерии на руке. Часть волн не доходит. Это называется "дефицитом пульса". Чем больше дефицит пульса, тем хуже работает сердце. При хорошей работе дефицита нет и ЧСС равно числу пульсовых ударов на руке. Поэтому мы всегда рекомендуем больным подсчитывать пульс дважды: и по сердцу, и по руке. И записываем например 96/74, что означает по сердцу 96, а по руке 74. Значит дефицит пульса 22. По мере лечения этот дефицит будет уменьшаться и исчезнет совсем и станет например 72/72. Очень хорошо!
Время создания: 02 Марта 2013 22:45 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Куклина Елена Николаевна. врач-кардиолог
врач-кардиолог
ЧСС при мерцательной аритмии определяется только фонендоскопом при выслушивании сердца.
Время создания: 03 Марта 2013 17:56 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам:
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации Электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры
миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении
сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия,
натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ
Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту -по мнению ВОЗ:
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕТАХИКАРДИЯ. Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.)
возникает :
- при подъёме температуры тела
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
- при резком переходе в вертикальное положение,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков,
- при анемии – Тахикардия может возникнуть как компенсаторный механизм, позволяющий восполнить дефицит кислорода, предотвратить гипоксию и нарушение функций внутренних органов.
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям,преимущественно астенического телосложения.
Бывает тахикардия невротического происхождения.
Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов.
Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия,миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога
Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.
Это доброкачественная аритмия.
Причина Экстрасистол –
- возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией.
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки.
Их отстранили от физических тренировок на три месяца.
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и
у 20 изменений не было .
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения.Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же
показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма.
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться(повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно. Возможно , Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь:
https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.
Если у Вас часто повышается АД и пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма
АД, проведя
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным
заполнением дневника этих суток,
- сделать ЭКГ с нагрузкой ,
- ХолтерМТ,
- анализ на метанефрины и ТТГ .


Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ(пленку) во время приступа.
ПОДРОБНЫЙ дневник – это такой, где не реже одной записи в час.
Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.
Время создания: 23 Января 2021 14:31 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Ольга 03.03.2013 05:51
Спасибо за ответы! Часто бывает что пульс по руке и ЧСС равны.но например 120-130.Тогда это не дефицит-а просто тахикардия?
   
Если равны, значит, дефицита нет. Дефицит пульса - это разница между пульсом и ЧСС.
   
Ольга 03.03.2013 08:37
Извините Александр Юзефович,что Вам надоедаю.Но поясните мне пожалуйста-что опаснее-такая высокая ЧСС но одинаковая с пульсом,или дефицит.Понятно что хорошего мало-но вот утром ЧСС и пульса 130-а Верапамил только через 4часа начинает действовать и приходится ждать.Блокаторы не принимаю из-за бронхоспазма.
   
Всё опаснее... Дефицит - признак неэффективных сокращений. Тахикардия - дополнительная нагрузка на ослабленное сердце. ЧСС в покое должна обязательно быть меньше 110 в любое время суток. Можно использовать пролонгированные формы верапамила, действующие сутки.
   
Ольга 03.03.2013 08:54
Я бы рада была пролонгированные формы Изоптина-но больше 1/2 табл я не могу принимать,давление низкое и дает очень сильное головокружение.И еще -чем выше дозировка Верапамила-тем ЧСС растет.Почему такое со мной происходит...врачи не могут объяснить.Но уже несколько раз так было.Поэтом и принимаю 1/2 х3раза.Небилет пробовала-на ЧСС вообще не реагирует-только давление снижает.Выхода вообще не вижу.Врачи еще хотят назначить Этацизин-но насколько я знаю он в основном при пароксизмальных формах назначается.
   
Небилет - бета-блокатор --> бронхоспазмы, Изоптин - плохо переносится (60 мг/с - это недостаточная доза). Этацизин - бесполезно, при постоянной форме не назначается и ритм не урежает. Остаётся два варианта урежения ритма: 1) Кордарон 2) РЧА с целью вызвать полную АВ блокаду, с установкой ЭКС.
   
Этацизин при постоянной форме бесполезен. купирующим эффектом он не обладает.
Дигоксин?
   
Ольга 04.03.2013 13:22
Александр Алесандрович! Дигоксин я пью-от 1/4-1/2 в день-все зависит от самочувствия.Если низкое давление,то 1/4.Но за полтора года-я так и не поняла его действие на мой организм.На ЧСС он точно не влияет у меня-давление хорошо снижает и все.Пью его только потому,что прописал врач и что бы дальше не развивалась сердечная недостаточность.С целой таблетки-жутко болит голова и такое кол-во точек перед глазами,что предметы с трудом вижу перед собой.И почему у меня при ЧСС 120-130-отличное состояние и работоспособность,как только начинаю снижать до 100 с помощью 1/2 Конкора-мне становится плохо-слабость жуткая.Пока что остановилась на Изоптине 1/2 Х3р +1/2 Дигоксина.Но между ЧСС и пульсом по руке почти всегда есть разница от 5-20единиц.Одышки и отеков нет. На РЧА-я не поеду-неизвестно как еще и сделают,так хоть почти нормально живу-а могу остаться после РЧА инвалидом.Да мне и не показано-у меня левое предсердие 55мм ФВ-57.Кордарон кардиологи не советуют для постоянного применения-сказали что через 2-3месяца щитовидку «посадите».Спасибо всем вам Доктора за ответы и советы!
   
РЧА - совсем не то, о котором Вы подумали... Это другое РЧА, на АВ узел, а не на очаг мерцания, с целью создания полной АВ блокады. Оно, в принципе, безопасно и мерцание предсердий не убирает, а после него устанавливается кардиостимулятор с необходимой частотой ритма. Постоянная тахикардия небезразлична для сердца, возможна тахикардиомиопатия, и не хотелось бы, чтобы развилась тяжёлая сердечная недостаточность.
   
Ольга 04.03.2013 16:37
Я конечно не врач, но слышала от врачей в стационаре,что после такой операции срок жизни максимум 5лет...
   
Всё как раз наоборот...
   
Ольга 04.03.2013 16:49
Спасибо Александр Юзефович! Но у нас к толковому кардиологу сложно попасть (видимо мне так и не удалось)-а ходить по инстанциям и добиваться направления и проходить обследования,бегая и высиживая у кабинетов-на это все точно у меня не хватит здоровья.Поэтому будь как будет.В нашем городе такие операции не проводят.Полностью врачам доверяться боюсь-в свое время мне ошибочно удалили здоровую почку...и такое бывает у нас в России.Извините что злоупотребляю Вашим вниманием и спасибо за советы и разъяснения!