Татьяна
Жен., 27 лет. Санкт-петербург |
Добрый день. С подросткового возраста меня мучают сильные толчки в груди. Я , конечно, и по врачам ходила , и разные анализы и процедуры совершала. (Узи сердца норма, холтер врач проккоментировал как-то сдержано, видимо там тоже ничего особенного нет. Эс зафиксированно 30 шт за сутки; экг вроде тоже ничего особенного). За столько лет я успела задать вопрос о толчках в груди огромному количеству врачей , это бесчисленное количество кардиологов, и психотерапевты , и неврологи, кого только не было , но ни разу я не услышала четкого ответа, что именно, какой орган дает ощущение этого сильного толчка. Складывается такое ощущение , что либо это что-то не из области медицины, либо врачи не изучали медицину в институте. Но ведь есть же конкретный механиз каким образом и что именно дает этот толчок? Я не хочу знать от чего это происходит , так как уже я сто раз поняла , что это связано с нервным напряжением и т д, я не хочу знать как это лечить , валериана пустырник и т д. Так же я прекрасно осознаю, что в моем случае необходима работа с психотерапевтом. Это все ясно и понятно. Я просто хочу понять механизм действия.возможно , узнав как это происходит в организме человека я смогу изменить свое отношение к этим толчкам. Я слышала разные нечеткие версии без обьяснений как именно это работает. Кто -то говорил экстрасистолия, кто-то параксизмальная тахикардия, кто-то говорит что мыщцы дают этот толчок, а еще есть версия что толчка и вовсе нет и это всего лишь субьективные ощущения. И всегда мне говорят разные версии. Когда я принимаю тот факт , что это сердце , кажется , что оно просто не спосоьно давать такие сильные толчки, и странно это как-то когда настолько четкий орган как сердце когда лежишь сбоит, а когда стоишь не сбоит. Какой-то бред.я думала , что если с сердцем реально что-то не так , то это ну никак не связано с позой , временем суток и т д. Когда я вдруг принимаю тот факт что это мышца в груди дает такой толчок , что реально, потому что они у меня дергаются бывает и в животе и в ноге и сильно достаточно, то начинает смущать другая тема - Во время толчков я щупаю пульс например на шее и он сбивается именно в ритм с толчками. Значит не мышца получается , а сердце . Может быть здесь кто-то сможет доходчиво обьяснить что именно дергается , какой конкретно орган это делает и как. Я опишу свои ощущения. Я вдруг резко ощущаю сильный толчок в грудной клетке, иногда я даже могу предчувствовать будто его, появляется какая-то сдавленность в груди. Часто эти толчки саязаны с переменой позы, например я не могу лечь так как сразу толчки идут , или я не могу сесть на корточки сразу толчки сильные. Или я делаю глубокий вдох и толчок сразу,или просто как-то поворачиваю корпус. Конечно , бывают и на ровном месте вне зависимости от движений. Часто когда уже лежу сплю вдург начинают долбить, сажусь -проходят. Ложусь -снова начинаются через пару минут. Они могут доставать меня целыми днями, а могут пропасть на неделю. Иногда единичный толчок , а иногда сразу целая череда один за другим - вот тогда становится особенно страшно, так как одна из версий , что это сердце. Ведь в таком случае это смертельно опасно? И еще один момент. Почти всегда сразу после толчка начинает сильно болеть голова , давящая боль, через время проходит. С чем связана такая головная боль? Буду очень благодарна за ответ. Так как эти толчки очень портят насроение , самочувствие, качество жизни. Прошу прощения за столь длинный текст. |
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Обычно такие толчки связаны с преждевременными сокращениями сердца. Они называются экстрасистолами и представляют собой самы частые и самые безвредные формы нарушений сердечного ритма. Они отмечаются примерно у 80% здоровых взрослых людей. Это самая самая безопасная форма аритмии, она не дает осложнений, не уменьшает продолжительность жизни, не требует никаких ограничений в образе жизни и не нуждается в лечении. Вся проблема заключается в том, что при нормальном состоянии центральной нервной системы эти ощущения не доходят до сознания, не поднимаются выше подкорки и не воспринимаются сознанием. А при повышенной возбудимости, при различных неврозах эти сигналы прорывают барьер (фильтры) подкорки и воспринимаются уже на уровне сознания, как что-то лишнее, беспокоящее. Во многих случаях достаточно понять это, чтобы избавиться от страхов и жить спокойно, не обращая на них внимания. А иногда нужны лекарства, которые успокаивают нервную систему, понижают порог чувствительности и переводят эти реакции обратно на уровень подкорки, уменьшая степень их восприятия сознанием. Чаще всего мы применяем мягкие растительные успокаивающие средства: валериана, пустырник, синюха, боярышник, пион, хмель, новопассит, саносан, персен, вамелан, валемидин, трикардин, неокардин, сборы успокоительные № 2 , капли Зеленина, капли Морозова. Я обычно предпочитаю свежеприготовленные настои пустырника и валерианы. Никакие антиаритмические лекарства для лечения (подавления) экстрасистол не нужны.
Время создания: 15 Сентября 2016 00:00 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 54
|
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте! Вот это всё Вы и должны разбирать в ходе работы с врачом-психотерапевтом. И понимание этих механизмов должно изменить Ваше отношение к этим ощущения и, в целом изменить вас и Ваше отношение к проблеме. Переписка на сайтах - не самый подходящий вариант для такого вида работы.
Время создания: 15 Сентября 2016 09:11 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 10
|
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте , Татьяна
Возможно из-за присоединения экстрасистол Холтеровское мониторирование — один из популярных методов диагностики нарушений сердечного ритма. Показано пациентам с жалобами на сердцебиение и перебои в работе сердца — для выявления нарушений ритма и проводимости сердца, с неясными обмороками, а также частично для регистрации «немой» (безболевой) ишемии миокарда, для оценки некоторых параметров работы электрокардиостимулятора. Возможен и вариант, который не редко наблюдают кардиологи: Ощущение Экс- есть, а на ХолтерМТ - их нет! Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время приступа. Если нет ЭКГ – необходимо его провести. Для кардиолога Протокол ХолтерМТ БЕЗ Дневника этих суток - имеет теоретическое значение; Для психотерапевта Заключение ХолтерМТ БЕЗ Дневника этих суток - диагностически бесполезен. Протокол ХолтерМТ БЕЗ ДНЕВНИКА - не имеет практического клинического значения, если Цель обследования : Исключить Кардионевроз и другие психогенные состояния!!! БЕЗ Дневника - можно лишь выявить вид Аритмии и/или подтвердить сам факт присутствия Экстрасистол, что в большинстве случаев итак не вызывает сомнения Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.. Можно сделать ЭФГДС для исключения грыжи пищеводного отверстия диафрагмы В тексте - Не описаны показания для приёма Бета-блокаторов!!! Может стоит сосредоточится не на СНИЖЕНИИ КОЛИЧЕСТВА Экс, а на УМЕНЬШЕНИИ их ЗНАЧИМОСТИ для жизни? Бета-адреноблокаторы • https://www.rlsnet.ru/fg_index_id_165.htm , такие как Метопролол (Metoprololum, Metoprolol, Эгилок, Беталок, Betaloc SA, Lopressor, Lopressor LA, Toprol XL); Пропранолол (Propranololum Анаприлин, Гемангиол, Обзидан) ; Атенолол (Атеникс, Tenormin); Bisoprolol (Солок, Vivacor, Cardicor, Emcor, Конкор Concor); Карведилол (Эукардик, Coreg); Celiprolol(Целектол); Labetalol (Нормодин, Trandate, Normozyde); Nadolol (Коргард); Nebivolol (Небилет); Oxprenolol (Тразикор, Slow-Trasicor); Пиндолол (Вискен); Propanolol (Ангилол, Syprol, Bedranol SR, Beta Prograne, Slo-Pro, Inderal, Half-Inderal LA, Inderal-LA); Соталол (Бета-Кардон, Sotocor); Timolol (Бетим) , а таке Котенидон, Kalten, Tenoret, Tenoretic, Viskaldix, Prestim, Beta-Adalat, Tenif) Acebutolol (Сектрал, Prent); - блокируют бета1- и бета2-адренорецепторы - уменьшает ЧСС, - подавляют сократительную способность миокарда, - замедляет AV проводимость. - повышает тонус гладкой мускулатуры бронхов - помогают замедлить ритм сердца, снизить артериальное давление. Показания к бета-адреноблокаторам: • Артериальная гипертензия; • Стенокардия напряжения; • Нестабильная стенокардия; • Синусовая тахикардия (в т.ч. при гипертиреозе); • Наджелудочковая тахикардия; • Мерцательная тахиаритмия; • Наджелудочковая и желудочковая экстрасистолия; • Профилактика инфаркта миокарда (систолическое артериальное давление более 100 мм рт. ст.); • Феохромоцитома (совместно с альфа-адреноблокаторами); • Эссенциальный тремор; • Мигрень (профилактика приступов); • В качестве ВСПОМОГАТЕЛЬНОГО средства в терапии тиреотоксикоза и симпато-адреналового криза НА ФОНЕ ДИЭНЦЕФАЛЬНОГО СИНДРОМА Если у Вас часто ЧСС более 100 уд. в мин. Если АД больше 145/95, не зависимо от нагрузок (физиологических и псиологических), то Бета-блокаторы показаны. Если Вы принимаете бета-блокаторы ТОЛЬКО чтобы избавится от Экстрасистол, то это может не случится, так как НЕТ такого пункта в ПОКАЗАНИЯХ. В нозологическом списке к Беталок отсутствует пункт Экстрасистолия: https://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_236.htm#nozologicheskaya-klassifikaciya-mkb- Пульс МЕНЕЕ 60 у.в мин - ПРОТИВОПОКАЗАНИЕ к приёму бета-блокаторов (Беталок и пр) Бета-блокаторы важны для управления Сердечной Недостаточностью, а не Кардионеврозом !"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии. Если Вы точно знаете, КАКИЕ Ваши действия вызывают перебои (горизонтальное положение, кофе, курение , переедание , стресс, и пр.) - то стоит минимизировать эти действия ИЛИ правильно расставить приоритеты (выбирать в каждом конкретном случае между Действием и Перебоями) Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится. Это доброкачественная аритмия. Причина Экстрасистол – - возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией. То есть Экстрасистолия (экстрасистолы) – это атипичная деполяризация и преждевременные сокращения сердца. Больничный с этим не дают . Лечение не назначают. Пациентыощущают кратковременное замирание сердечного ритма, нехватку воздуха и интенсивный сердечный толчок. https://www.consmed.ru/kardiolog/view/1059546/#message843745 В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки. Их отстранили от физических тренировок на три месяца. У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью, у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и у 20 изменений не было . Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий. В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ, «КАЖДЫЙ НЕ ПОКАЗАННЫЙ ПРЕПАРАТ, ПРОТИВОПОКАЗАН» (автор: Борис Евгеньевич Вотчал — выдающийся отечественный терапевт, ученый, создатель клинической фармакологии в России) Перебой (внеочередная систола - экстрасистола)возникает, как стремление организма к гомеостазу и мешать ему в этом не стоит . Это как , Когда при какой-то нагрузке психической или физической – Вы перехватываете дыхание а потом не можете его восстановить и сделать ритмичным. Вы же при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным? Лечить "Тревожность" (Невроз) - бета-блокаторами (Беталок и пр) при здоровом сердце , это преступление против Сердца! Если Ваш организм испытывает страх– мозг заставляет надпочечники выделять Адреналин и Норадреналин (гормоны, заставляющие сердце биться быстрее и повышающие артериальное давление). Чтобы перестроится и увеличить скорость сердцебиения – возможен кратковременный сбой (как иногда бывает, если во время движения переключить скорости на велосипеде) Причина Страха не важна: Она может быть адекватной рациональной или иррациональной психо-патологической (/фобия/) Если у организма есть ресурсы, — то он будет увеличивать выработку Адреналина и Норадреналина (даже при приёме блокаторов) и кардиологи будут вынуждены повышать дозировку. Ведь когда Бета-адреноблокаторы блокируют рецепторы и не дают проходить импульсам от мозга до сердца (тому количеству импульсов, которое необходимо для наступления Гомеостаза) – - то Ваша ПСИХИКА (мозг, подсознание, ВНС - называйте , как хотите) в панике увеличивает количество импульсов и приказывает посылать их чаще и больше (При помощи адреналина - гормона страха, реализующего реакции типа «бей или беги» и другими механизмами), от этого Ритм опять сбивается! https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message864868 https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message918966 Когда организм (мозг) устанет противостоять бета-блокаторам и поймет, что его защитные действия (стремление к Гомеостазу) – бесполезны, то перестанет бороться! Иногда при терапии бета-блокаторами может развиваться депрессия даже у психологически успешного человека, что уж говорить о предрасположенных к депрессии невротиков. Применение бета-адреноблокаторов может сопровождаться чувством слабости, повышенной утомляемостью, нарушениями сна с кошмарными сновидениями , похолоданием конечностей; понизить «Толерантность к физическим упражнениям» (способность справляться с физическими нагрузками, + головокружение , усталость - поскольку снижают артериальное давление). Организм может быстро утомляться , трудно справляться с физическими нагрузками. Астения (неврастения, психастения) — ещё более усилит Ваш Невроз. Если бета-блокаторы из-за сниженного притока крови к конечностям вызвают похолодание рук или ног — это дискомфортно, часто раздражает, вызывает тревожность и тоже снижает качество жизни. Бета-блокаторы могут усугублять течение астмы, временное ухудшение симптоматики сердечной недостаточности, приводить к некоторому снижению толерантности к глюкозе и нивелировать метаболические и вегетативные реакции на гипогликемию. При сахарном диабете предпочтительны кардиоселективные препараты. У больных сахарным диабетом с частыми эпизодами гипогликемии бета-адреноблокаторы применять не следует. Бета-блокаторы важны для управления Сердечной Недостаточностью, а не Кардионеврозом ! Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое Фобическое расстройство, один из видов ипохондрии). https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall– о Сyberchondria Бета-блокаторы важны для управления Сердечной Недостаточностью, а не Кардионеврозом !"Кардионевроз" - придаёт особуюзначимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии. И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например, психотерапии) Например: Анаприлин уже не рекомендуется для лечения повышенного кровяного давления Восьмым объединённым национальным комитетом и ВОЗ. При назначении анаприлина пациентам с психическими расстройствами следует учитывать, что этот препарат может вызывать или усиливать депрессию: https://psychiatr.ru/download/2734?view=1&name=WFSBP_depress_2013_RUS.pdf В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ, «КАЖДЫЙ НЕ ПОКАЗАННЫЙ ПРЕПАРАТ, ПРОТИВОПОКАЗАН» (автор: Борис Евгеньевич Вотчал — выдающийся отечественный терапевт, ученый, создатель клинической фармакологии в России) Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 90 ( по новым данным ВОЗ – более 100 ) ударов в минуту. Новые Нормальные Результаты Для ЧСС по данным ВОЗ: Дети старше 10 лет и взрослых (включая пожилых людей): от 60 до 100 ударов в минуту Хорошо подготовленным спортсменам: от 40 до 60 ударов в минуту https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033 Если пульс НЕ БОЛЬШЕ 90-100 уд.в 1 мин. (например 89 уд. в минуту) , то это НЕ ТАХИКАРДИЯ. Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.) возникает : - при физической нагрузке, - эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев), - под влиянием различных факторов внешней среды (высокая температура воздуха, кислородная недостаточность), - при резком переходе в вертикальное положение , - глубоком вдохе, - после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков. Бывает тахикардия конституциональная - постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям, преимущественно астенического телосложения. Бывает тахикардия невротического происхождения. Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), лекарственных препаратов. Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия, миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить у кардиолога Обследуйтесь теперь у гастроэнтеролога, невропатолога и психотерапевта. Если помогают психотропные препараты, значит причина Экс – психогенная https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message918966 Тетраметилтетраазабициклооктандион (Адаптол, Мебикар, Мебикс) — психотропный препарат «дневной» транквилизатор. По Стандартам оказания мед.помощи больным с Неврозами назначают: Психотерапия, Антидепрессант, Нейролептик , Транквилизатор. Попробуйте обучится Эмоциональной релаксации и саморегуляции самостоятельно. https://ru.wikipedia.org/wiki/Релаксация Рекомендую Вам: https://купина.com/novosti/1130-besplatnyy-priem-psihoterapevta-i-vracha-narkologa-v-nashem-hrame.html по телефону и https://купина.com/novosti/1457-zanyatiya-psihologicheskoy-masterskoy-vnutrenniy-rebenok.html в приложении Zoom. Время создания: 30 Апреля 2020 18:08 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 9
|
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Здравствуйте!
Экстрасистолия бывает практически у всех людей, и поскольку она совершенно не опасна, то и не предполагает никакого лечения. Это самая доброкачественная аритмия из всех существующих. Причина их возникновения, заключается в разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами (или их группами), что вовсе не является патологией. И если она реально ухудшают качество вашей жизни, то есть определенный смысл в том, чтобы пройти обследование у очного врача-психотерапевта, и исключить провоцирующий фактор - кардионевроз, на фоне которого эти экстрасистолы чаще всего и проявляются. Время создания: 06 Июля 2021 07:58 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 4
|