Что мне делать?

«Оториноларингология / Пульмонолог»

Вопрос №802119 :: (08.08.2014 17:43) :: Ответов: 4; Комментариев: 51

Алина
Жен., 39 лет.
россияв владивосток

Здравствуйте. Помогите разобраться в моей ситуации. Мне 40 лет, женщина. Проблемы начались еще зимой. После простуды появился сухой кашель и одышка, лечили антибиотиками, а через два месяца отправили к пульмонологу, которая предположила у меня бронхиальную астму и назначила серетид. Вроде через месяц кашель прошел и одышка тоже. Состояние спокойствия длилось 3 недели, а потом стала появляться небольшая одышка и иногда боль в грудной клетке. Делали спирографию 3 раза и всегда все в норме и пробы с сальбутамолом всегда отрицательные. Делала КТ легких 2 раза с интервалом в 3 месяца, вот последнее заключение от 6 июня 2014г: легкие имеют нормальный сосудистый рисунок. Просветы трахеи и крупных бронхов прослеживаются, не деформированы, не сужены, стенки их не утолщены. Диафрагма обычно расположена. Междолевая плевра слева в нижних отделах уплотнена, утолщена. В остальных отделах костальная, медиастенальная и междолевая плевра не утолщена, в плевральной полости жидкости нет. Синусы хорошо прослеживаются. Средостение расположено по средней линии, нормальной ширины. В передних, средних и задних отделах патологических включений не определяется. Лимфатические узлы без признаков гиперплазии. Деструктивных изменений и патологических образований в костях не выявлено. Заключение- МСКТ картина без очаговых и инфильтративных изменений в легких.
Но пульмонолог в диагнозе написал- пневмоплеврофиброз слева. Что это значит? Почему рентгенолог при заключении ничего этого не написал. Опасно ли это для жизни? После последней спирографии в июне (как всегда все в норме) стали отменять серетид. Прослушав меня врач сказал, что в легких нет никаких хрипов. А на мою жалобу по поводу болей в грудной клетке развел руками и сказал , что не знает от чего это болит. Я была у двух невропатологов, ничего толком не говорят, прошла курс иглоукалывания, пропила и проколола все назначенные ими лекарства, а толку нет.
Сейчас меня беспокоит боль ноющая, почти постоянная боль в рудной клетке, при глубоком вдохе несколько усиливающаяся, недавно присоединилась боль между лопатками, и ощущение нехватки воздуха, иногда небольшой кашель сухой, только с утра немного откашливаю мокроту. Такое состояние уже длиться 3 месяца. Температуры нет, при клиническом анализе крови был лейкоцитоз до 16,8, держался в течении 7 дней, затем прошел без каких либо лекарств. Проверила щитовидку, сдала на гормоны все в порядке. Проверила сердце у кардиолога- тоже все в порядке. УЗИ ОБП- все в норме.
Могут ли мои изменения на Кт и мои жалобы связаны с каким либо заболеванием легких. Я уже проконсультировалась у 3-х пульмонолога, ничего не говорят, это не наше и иди к невропатологам. Я очень переживаю за свое состояние, никто не может ничего сказать, кого еще пройти и что проверить? Скоро так с ума сойду.
Пожалуйста, помогите советом.
Может еще повторить КТ грудной полости?
Спасибо.

Елена Александровна. Врач общей практики, терапевт

Елена Александровна

Врач общей практики, терапевт

Не нужно ничего повторять. Вы снимки выложите. Уже три Вы задали похожих вопроса.
Боли носят, скорее всего, психологический или невралгический характер.

Время создания: 08 Августа 2014 17:52 :: Тип участия: Другая специальность

Оценок: 1

Александр Александрович

Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76

По описанию КТ - норма.
Нет смысла повторять.
Не думаю, что жалобы связаны с легкими. Вам нужен хороший терапевт.

Время создания: 08 Августа 2014 17:55 :: Тип участия: Другая специальность

Оценок: 1

Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.

Александр Юрьевич

Врач общей практики, терапевт.

Здравствуйте, Алина!

«Но пульмонолог в диагнозе написал - пневмоплеврофиброз
слева. Что это значит?»

Я не знаю. Нет, я знаю, конечно, что такое фиброз. Фиброз –
это рубец. НО как можно вынести это в диагноз при отсутсвии этих данных на КТ
понять не могу. Наверно специалист пересмотрел диск или пленку КТ и нашел этот
рубец.

Собственно подобные рубчики можно найти у половины взрослых людей на КТ
и не всегда из надо описывать. Роли эти рубцы не играют. У каждого взрослого
можно найти на коже рубцы – это не болезнь и не патология, а неизбежное следствие
взаимодействия с окружающей нас средой.

Болезни легких, выявляемые на КТ надежно исключены!

Бронхиальная астма маловероятна, оправдана тактика
постепеного снижения дозы серетида вплоть до полной его отмены под контролем
врача.

Боли скорее мышечно-скелетные. Достаточным лечением могут
быть: массаж, ЛФК, плавание, нормализация психоэмоционального состояния и образа
жизни.

Повторять КТ легких однозначно не надо!

Обсудите с неврологом потребность в МРТ грудного отдела.

Выложите архив с диском КТ для предметного рассмотрения.

Время создания: 08 Августа 2014 21:32 :: Тип участия: Другая специальность

Оценок: 1

Анатолий Фёдорович Соловьёв. Врач - иглотерапевт, кандидат медицинских наук, директор Центра традиционной китайской медицины "Дом здоровья"

Анатолий Фёдорович Соловьёв

Врач - иглотерапевт, кандидат медицинских наук, директор Центра традиционной китайской медицины "Дом здоровья"

Здравствуйте.

Информации мало. Обычно у моих пациентов с подобными жалобами заболевание было лишь вторично связано с легкими. Причина же была совсем не там. Можете мне на почту mail@houseofhealth.ru выслать фото результатов анализов крови, мочи, УЗИ печени, поджелудочной железы и почек. Вероятно, после этого потребуется уточнить некоторые другие детали.

Время создания: 02 Сентября 2014 21:16 :: Тип участия: Другая специальность

Оценок: 0

Мнение зала

ирина 10.08.2014 06:28

Здравствуйте. Я отправила снимки с рентгена и с кт . Посмотрите, пожалуйста. Каково Ваше мнение. Есть ли на них, что то страшное. Спасибо. Может качество снимков желает оставлять лучшего, но по другому у меня не получается.
Вот ссылки: http://i078.radikal.ru/1408/53/456e112c2454.jpg
http://i049.radikal.ru/1408/ee/ac2189c157b0.jpg
http://s018.radikal.ru/i513/1408/bf/b9c960eb41de.jpg
http://s004.radikal.ru/i207/1408/1f/40867d6d83e4.jpg
http://i023.radikal.ru/1408/fd/99282a1ad873.jpg
http://i052.radikal.ru/1408/d3/aa8fce75b1bc.jpg
http://s019.radikal.ru/i632/1408/42/592bfaf91d3c.jpg
http://s57.radikal.ru/i156/1408/ad/eb3f25cb4191.jpg
http://s018.radikal.ru/i520/1408/16/3cd8e7dcb392.jpg
http://s018.radikal.ru/i506/1408/b0/65e24501fb8a.jpg
http://s006.radikal.ru/i215/1408/43/91c7ee860454.jpg

Александр Юрьевич 10.08.2014 07:31

Сейчас скачаю и посмотрю.

А диска КТ у Вас нет?

Александр Юрьевич 10.08.2014 08:01

На КТ и рентгене норма! А маленькие плевродиафрагмальные спаечки слева не выводят КТ за пределы понятия о варианте нормы. Спайка – это участок рубцовой ткани, фиброз. У любого взрослого человека можно найти рубчики на коже, такие же есть в легких у многих здоровых людей на КТ.

Есть фиброз, но он нормальный исход (след) ранее перенесенных воспалительных процессов, никакой роли он сейчас не игранет, отслеживанию в динамике и лечению не подлежит.

«Есть ли на них, что то страшное.»

Нет, конечно!

ирина 10.08.2014 15:59

Спасибо, Вам огромное за ответ. Диск КТ конечно есть, но я не могу его открыть, наверное нужна специальная программа.
А МРТ грудного отдела позвоночника я делала, там без какой либо патологии, а вот шейном отделе обнаружили протрузии в 3-5 позвонках (до 3-х млм.) и признаки шейного остеохондроза.
Сегодня записалась к мануальному терапевту, не знаю надо или нет.
Александр Юрьевич, забыла написать вот какой момент. Я около месяца назад при очередной сдаче КА крови сама обратила внимание на низкую цифру тромбоцитов -128. Я просмотрела все свои анализы з последние 4 года и почти в каждом из них тромбоциты ниже нормы. Я сама съездила к гематологу, он все внимательно просмотрел и отправил на какие-то дополнительные анализы (профайл- вроде так называется) и еще раз на клинический анализ крови, но уже к лаборанту в отделение гематологии, где анализ смотрят лаборанты вручную, а не на анализаторе. Везде было все в норме. Потом я через месяц опять сдала кровь у этого же лаборанта и опять все в норме, а вот когда кровь смотрят на анализаторе у меня всегда тромбоциты ниже нормы. Гематолог сказал, что это может быть ошибкой анализатора, либо это моя особенность организма.
Неделю назад я опять сдала кровь, считал анализатор, тромбоциты были 93. Я опять запаниковала. Каким анализам верить, те которые считают вручную лаборанты или машина? Что Вы думаете по этому поводу.
Спасибо.

Александр Юрьевич 10.08.2014 16:49

Если несложно и Вы хотите предметный комментарий по КТ, то сделайте архив с его содержимым. Диск должен отрываться. На диске есть папка DICOM?

А тромбоциты – это невероятно мелкие и разнообразные по форме клетки, что очень часто сбивает с толку автомат!

Вот смотрите. Стрелкой указаны тромбоциты:

Красные клетки - это эритроциты, синяя большая клетка - лейкоцит. А тромбоциты – мелочь, сбитая в кучку. Эту кучку автомат нормально просчитать не в силах – вот и погрешность. Потому подсчет тромбоцитов самый точный – только ручной! Нормальные у Вас тромбоциты!

ирина 11.08.2014 13:21

Александр Юрьевич, спасибо за Ваши быстрые ответы.
Что касается диска с КТ я попробую разобраться. На нем есть папка DICOM, но она не открывается. Я ее скопировала на рабочий стол, а дальше затрудняюсь в действиях. Попробую разобраться.

Александр Юрьевич 11.08.2014 21:46

А теперь нажмите на папку правой кнопкой мыши и выберите в меню пункт создать архив. Если такого пункта нет, то установите архиватор. Потом архив отправьте на файлобменник и дайте на него ссылку здесь.

ирина 12.08.2014 00:35

Александр Юрьевич, Вы .
извинит, но у меня ничего не получается. Я создала архив, а дальше тупик. Что такое файлобменник? Это конечно не медицинские вопросы, поэтому еще раз извините. Постараюсь найти знающего человека. Спасибо

Александр Юрьевич 12.08.2014 06:36

http://www.fayloobmennik.net/

Закачайте через кнопку обзор, и получится ссылка. В имэйл архив не влезет, но вот он riltsov74@mail.ru

(Гость) Алина 12.08.2014 12:50

Александр Юрьевич, посмотрите пожалуйста, получилось у меня или нет. Вот ссылка на диск с КТ: http://dfiles.ru/files/wa8gdgegn DICOM.rar

Александр Юрьевич 12.08.2014 18:03

Это МРТ. МРТ позвоночника.

(Гость) Алина 13.08.2014 12:21

Здравствуйте, Александр Юрьевич. Тысячу извинений за не правильно отправленное МРТ. Вот диск с КТ грудной полости : <a href=«http://dfiles.ru/files/7vauvjnu8» title=«DICOM.rar»>http://dfiles.ru/files/7vauvjnu8</a& gt;Александр Юрьевич, я сегодня в очередной раз посетила терапевта, так как боли в грудной клетке меня уже достали, да еще появилась и в межлопаточной области, ощущение как будто кожу тянет. Боль аж до плеч, ноющая, особенно усиливающаяся вечером и ночью. И опять ощущение нехватки воздуха, как будто трудно дышать (особенно вдох) Терапевт назначил мидокалм по 2,0 в/м через день; табл. целебрекс по 200мг.-2 раза в день и мазь вольтарен. Правда я еще не пила целебрекс, а вот мидокалм уколола и вроде стало полегче, но боль польностью не купировалась, даже дышать стало немного легче. Не знаю пить ли мне НПВП. А еще, вместо серетида, она сказала пользоваться атровентом 3 раза в день хотя бы в течении 2-х месяцев. Вам не кажется это странной тактикой? Раз тебе трудно дышать, значит брызгай.
Терапевт сказала сделать КТ костей таза, чтобы исключить остеопороз. Мне кажется это не нужным. Как Вы думаете. Просто Вы, Александр Юрьевич, для меня, на сегодняшний день самый лучший, адекватный и грамотный доктор, все так хорошо объясняющий. Спасибо!!!

Александр Юрьевич 13.08.2014 13:09

1. Я не уловил показаний к поиску остеопороза.
2. На остеопороз делают не КТ, а остеоденситометрию (DEXA).
3. На МРТ у Вас минимальные дистрофические изменения.
4. Обсудите лечение болей в грудной клетке с неврологом. Обсудите назначение антидепрессанта от болей. Включите в лечение ЛФК, массаж, плавание.
5. Я думаю, надо серетид постепенно отменять и все. Смысла в атровенте не вижу.
6. На КТ рубцово-спаечные изменения определяются преимущественно по ходу междолевой плевры, они есть с двух сторон, но больше слева. Ничего значимого с этих рубцах нет – старые дела.

(Гость) Алина 13.08.2014 13:25

Спасибо за быстрый ответ. У невролога была, она согласилась с назначением терапевта и больше ничего не добавила. Предложила правда фенозипам на ночь и все.Антидепрессанты можно только по рецепту купить? Что к ним относится?Александр Юрьевич, а нехватка воздуха( одышка) тоже к неврологии относится?Спасибо.

Александр Юрьевич 13.08.2014 13:33

«Антидепрессанты можно только по рецепту купить? Что к ним относится?»

Да, по рецепту. При хронических болях применяют антидепрессанты разных групп, все не перечесть. Если таки есть сопутствующая психоэмоциональная проблема, то я бы выбрал что-то из группы СИОЗС.

«Александр Юрьевич, а нехватка воздуха( одышка) тоже к неврологии относится?»

Я нутром чую, что есть психогенная подоплека. А Вы как чувствуете?

(Гость) Алина 13.08.2014 13:50

Да, конечно, психогенная подоплека есть, да еще какая! Я ведь все время переживаю, да и боли мне уже так надоели с одышкой, просто ужас! С головы все это не выходит.
Уже начиталась кучу всякой информации по поводу моих симптомов, под что только не подходит. Где ж тут не будешь паниковать и жить все время в страхе.
А ЛФК я занимаюсь, а плавать хожу на море( мы живем возле него). Пока особо не помогает.

Александр Юрьевич 14.08.2014 06:56

Вы весьма исчерпывающе обследованы, и уже не раз побывали в разнокалиберных томографических «бочках». Обследование убедительно показало отсутствие физической патологии, способной вызвать столь выраженные жалобы. Осознание этого факта – правый шаг к выздоровлению. Тяжесть симптомам придает психоэмоциональная подоплека и психотерапевт критически необходим.

Обсудите с психотерапевтом назначение антидепрессанта. Не от депрессии, которой у Вас нет, а от боли и тревожности.

(Гость) ирина 16.08.2014 06:33

Александр Юрьевич, опять я Вас побеспокою. Боль не в грудной клетке не проходила и терапевт настояла на рентгена, но я сделала очередное кт грудной полости и пришла в ужас от заключения, все тещи изменения, кроме одной строчки: на уровне s 6 правого легкого определяется
локальное утолщение заднего листка костальной пласты с широким основанием , размеры 12*6мм, прилежащая легочная ткань не изменена. Что это? Два месяца назад этого не было. Что делать дальше?

Александр Юрьевич 16.08.2014 07:55

Доброе утро!

Вот картинка:

Вы кого видите, девушку или старушку? Я обоих!

А КТ дает куда больше информации для разных трактовок, на КТ больше причин для разных суждений, чем на этой простенькой карикатуре!

Описанное утолщение было, оно и есть старые рубцовые изменения! Я же говорил, что старые рубцы есть с двух сторон!

Выложите, пожалуйста, диск и я отвечу предметно!

Но самое главное! Вы зря прошли КТ легких. КТ не заменяет рентген позвоночника. Показаний к рентгену позвоночника вне травмы у Вас быть не может! С учетом недавно выполненной МРТ, Вас сейчас томографировать бесполезно!

(Гость) Алина 17.08.2014 16:38

Александр Юрьевич, здравствуйте. Диск выложить не могу, у меня его пока нет, там, что то не получалось скинуть информацию, сказали позвонить только во вторник. Я просто сфотографировала сам снимок. Если получится, посмотрите пожалуйста.И еще: первое кт, которое я скинула Вам, я делала в одном месте (где спайки описывали слева), а последний снимок в другом месте и у другого рентгенолога ( который находит это локальное утолщение справа и спайки описывает, тоже только справа, про левые ни слова) А еще она спросила нет ли у меня какого либо онкозаболевания, потому как она точно не знает, что это и она обязана была спросить об этом. Тем самым она еще больше напугала меня.Прокоментируйте, пожалуйста снимки. Спасибо.вот ссылки: http://s017.radikal.ru/i415/1408/75/6809a6f6d0ed.jpghttp://s
019.radikal.ru/i622/1408/db/cffc01b55f43.jpghttp://s49.radik
al.ru/i123/1408/88/5421bd605351.jpghttp://s017.radikal.ru/i4
42/1408/f6/04c1938cc052.jpghttp://s014.radikal.ru/i327/1408/
5a/df401f06c09a.jpghttp://s017.radikal.ru/i439/1408/d6/ba09b
9aab5df.jpghttp://s011.radikal.ru/i318/1408/55/73f186980dd4.
jpghttp://s020.radikal.ru/i720/1408/fd/4c93f6d971c7.jpghttp:
//s001.radikal.ru/i194/1408/de/32ae8015facd.jpghttp://s017.r
adikal.ru/i431/1408/db/e88861394c3a.jpghttp://s58.radikal.ru
/i160/1408/51/7a2c118a57e9.jpghttp://i081.radikal.ru/1408/71
/e1cbb82101b1.jpghttp://s017.radikal.ru/i419/1408/f2/8687eaf
880fe.jpghttp://s009.radikal.ru/i310/1408/b3/2594efa89a57.jp
ghttp://s019.radikal.ru/i617/1408/d9/c0ff63672cca.jpghttp://
s09.radikal.ru/i182/1408/9b/2f671e2509b9.jpghttp://s019.radi
kal.ru/i617/1408/ef/3c88d6ddc5d6.jpghttp://s017.radikal.ru/i
406/1408/ad/c26b25fb3c30.jpghttp://i023.radikal.ru/1408/10/f
1bc7635fb3d.jpghttp://s48.radikal.ru/i119/1408/83/c7d58bf0a4
af.jpghttp://i080.radikal.ru/1408/87/a1f92b7c89ff.jpghttp://
s017.radikal.ru/i414/1408/8b/b9755c62c81f.jpghttp://s40.radi
kal.ru/i089/1408/43/bfdd861de2cd.jpghttp://s001.radikal.ru/i
195/1408/0f/5b89ad1db635.jpghttp://s61.radikal.ru/i171/1408/
ce/dddeac92d291.jpghttp://s61.radikal.ru/i174/1408/da/334483
460371.jpghttp://s05.radikal.ru/i178/1408/65/11c7ab455769.jp
g

Александр Юрьевич 17.08.2014 16:48

Здравствуйте! Распаковываю, картинки, потом посмотрю, сравню, подумаю и отпишусь!

Александр Юрьевич 17.08.2014 17:26

К сожалению, несколько снимков из сотен доступных на диске не позволяют полноценно сравнить данные КТ.

Я выложил карикатуру с бабушкой и девушкой не для куража. На обоих КТ однозначно есть рубцовые дела в нижних отделах. Но при описании в первом случае описали их лишь слева, а при втором лишь справа!

Для предметной оценки я должен видеть диск. Надеюсь, cо вторника Вы его выложите!

Повода для тревоги у Вас точно нет!

А продуктивный совет на будущее могу дать прямо сейчас! Совет способный сохранить миллиарды Ваших нервных клеток!

Причем совет не мой! Совет, принятый в мировой лучевой диагностике. Вот так он выглядит в руководстве:

Переводится ЭТО по сути так: «Данные старых обследований - лучшие друзья рентгенолога».

Всегда оценку данных Ваших снимков, КТ и флюорокадров надо делать, сравнивая нынешнюю картину с данными прежних обследований. Тогда будет оптимальный вердикт и минимум ненужных вопросов. Такой сравнительный анализ штука весьма трудоемкая для рентгенолога. Однако, без труда не вытащишь и рыбку из пруда. Ищите способ мотивировать специалиста, давайте старые снимки и диски КТ!

Еще совет! Без внятных поводов КТ больше повторять не надо! Лучевая нагрузка при КТ немаленькая.

(Гость) Алина 19.08.2014 18:44

Александр Юрьевич, здравствуйте. Посмотрите, пожалуйста, мои последние кт снимки. Вот ссылка:[URL=http://dfiles.ru/files/t4yldu9w7]http://dfiles.ru/files/t4yldu9w7[/URL]
Спасибо.

Александр Юрьевич 19.08.2014 21:55

Добрый вечер!

К сожалению, на диске нет легочного окна, и я не могу сделать полное сравнение. Но могу сравнить представленные мягкотканные окна обоих дисков! Картина изменилась! Факт! Старые дела справа в той же поре, а «старые» дела слева радикально уменьшились! Они не были старыми! Вот так......

Понятно? Фиброз слева не был фиброзом! Рубцы не исчезают. Теперь Вам понятно, что такое медицина?

Надо всегда видеть ВСЕ данные! Если мы говорим о снимках, надо видеть ВСЕ снимки, все прежние флюорокадры, все старые диски КТ. Иначе получается обследование слона слепыми мудрецами:

А давайте Вы приложите усилие и выложите ВСЮ информацию! Я понимаю, что трудоемко, мне тоже не легко будет ВСЁ пересмотреть.

1. Выложите старые флюрокадры!
2. Выложите первый диск КТ и получите нормальную запись легочного окна по последнему КТ!
3. Все данные обследования с зимы отсканируйте и дайте ОДНИМ архивом через файлообмен! Личные данные легко затереть.

(Гость) Алина 19.08.2014 22:23

Спасибо Александр Юрьевич. Я не совсем поняла, что значит нет легочного окна? Это, что неправильно записан диск?
Из старых флюрокардов у меня только рентген от января( который я Вам пересылала) и кт от февраля ( но диска к сожалению нет, я сразу не взяла, а когда сейчас захотела записать, то они сказали, что информация уже стерта) Поэтому у меня только 2 диска( которые я уже Вам переслала), пленка с рентгена и пленка с первого кт. Я могу переслать только пленку с первого кт ( перефотографировать)
Что значит получит нормальную легочную запись с последнего кт? ( переделать диск?)
Данные обследования всего? ( сердце, узи, анализы, спи
рографии- правильно поняла?)
Вы пишете, что старые дела слева уменьшились, это плохо?
Я выложу все, что у меня есть.

Александр Юрьевич 19.08.2014 22:33

«Вы пишете, что старые дела слева уменьшились, это плохо?»

Это хорошо с одной стороны, с другой стороны это разрушает правомочность того заключения. Не старые это дела были!

Выкладывайте, что есть!

А диск последний недописаный. Попросите записать легочное окно. Там знают, что такое легочное окно.

(Гость) Алина 20.08.2014 00:11

Александр Юрьевич, спасибо за все!!!Вот ссылки на снимки с первого кт от февраля( диска нет):[URL=http://dfiles.ru/files/rgz08mmuw]http://dfiles.ru/
files/rgz08mmА это ссылки на обследования, которые у меня есть на сегодняшний день:[URL=http://dfiles.ru/files/gvnu65860]http://dfiles.ru/
files/gvnu65860[/URL]С диском последнего кт буду разбираться.

(Гость) Алина 20.08.2014 05:37

Здравствуйте, Александр Юрьевич. Ходила к доктору по поводу диска, сказала, что у них новый аппарат и еще «сырая» программа, и записали они только то, можно на сегодняшний день. Я спросила у них про легочное окно, она сказала, что их они обязательно просматривают. Сказала, что бы доктор, который будет смотреть диск попробовал кликнуть левой кнопкой мыши и с помощью стрелок вверх-вниз попробовать растянуть нужное окно. Она сказала, что они так смотрят. Вот к сожалению и все мои обследования. Терапевт по месту жительства не знает, что делать дальше. Да и я уже запуталась с этой проблемой. Грудная клетка болит, между лопаток болит. Покашливание сохраняется, мокрота скудная и то только утром. Когда мокрота отходила получше, после кашля даже боль уменьшалась и дышать легче было, а теперь такое ощущение, что все встало «колом». Я устала от такого состояния.Спасибо.

Александр Юрьевич 20.08.2014 06:56

Увы, последние ссылки не отрываются. Пожалуйста, cлейте их на http://www.fayloobmennik.net одним архивом.

На диске легочного окна точно нет. Ладно, ничего с этим не поделаешь.

(Гость) Алина 20.08.2014 08:36

Вот ссылка на обследования: http://www.fayloobmennik.net/4040508
А это ссылка на первые снимки с кт от февраля : http://www.fayloobmennik.net/4040536

Александр Юрьевич 20.08.2014 11:44

Уважаемая Ирина Ивановна!

Проблема в том, что слепые мудрецы никогда не распознают слона, даже если проведут консилиум. Я тоже не вижу картину в целом. Практика показывает, что и очная медицина работает на уровне слепых мудрецов. Ваш случай тому подтверждение. Каждый раз оценка КТ и снимков шла без учета контекста ситуации и предыдущих обследований. Этим я никого не обвиняю, я констатирую факт!

Мой посыл в том, что соматическая легочная подоплека жалоб есть и относить все жалобы к психогении, увы, невозможно.

В июле был резкий лейкоцитоз в крови, на КТ в июне были не старые рубцы, а, возможно, пневмония с осумкованным плевритом. То, что там рассосалось, замечательно. Но Вам от этого лучше не стало и жалобы тянутся не с июня, а с начала года.

Мой совет: консультация фтизиатра. Но не того, который просто читает заключения, а того, кто смотрит диски, снимки. Обсудите выполнение диаскинтеста, посев мокроты на МБТ, микроскопию мокроты на КУБ трехкратно.

Напомните, вес не потеряли? Аппетит? Потливость?

(Гость) Алина 20.08.2014 12:30

Здравствуйте. Когда появился лейкоцитоз, одновременно появилась слабость ( ходила как пьяная), была сильная потливость. А похудела я с мая на 6 кг. Все это я говорила и пульмонологу и терапевтам. Ставили и ВСД и невроз и астму. Сейчас вес немного набрала и потливость такая прошла, но некая слабость присутствует. Все снимки кроме последнего смотрели пульмонологи и все говорили о пневмосклерозе и опять об астме.
Я обязательно посещу в частном порядке фтизиатра.
Александр Юрьевич, я так понимаю на последних снимках нет изменений слева?, а что за локальное утолщение в плевре справа описывает рентгенолог. Вы видите его? или мало информации?
Спасибо за все.

Александр Юрьевич 20.08.2014 13:04

Я не говорю о подозрении на туберкулез, я говорю о поводе его исключить.
На последнем диске нет легочного окна, есть мягкотканное. Я сравнил мягкотканные окна двух последних КТ и вижу улучшение, которое невозможно, если бы заключение к июньской КТ было бы верным. Рубцы не исчезают! Следовательно, не только невроз тогда был, а и пневмония, вероятно. С учетом вялого, волнообразного, смазанного и необычного течения проблемы, надо исключить туберкулез.
Кроме того, фтизиатры неплохо разбираются в снимках, КТ. По крайней мере, интересуются ЭТИМИ данными исследований больше, чем терапевты или пульмонологи. Фтизиатры в случае исключения туберкулеза могут еще дать толчок в правильном направлении.
Насколько я знаю, частных фтизиатров в Росси нет. Поэтому, скорее всего, придется действовать через участкового терапевта.
К моменту визита к фтизиатру выцарапайте таки диск КТ из Асклепия. Обратитесь к руководителю заведения с просьбой выдать диск с записью всех окон. Это дареному коню в зубы не смотрят. А недареному, посмотреть зубы незазорно!

Александр Юрьевич 20.08.2014 13:06

«я так понимаю на последних снимках нет изменений слева?, а что за локальное утолщение в плевре справа описывает рентгенолог. Вы видите его? или мало информации?»

Увы, мало информации. Нет легочного окна. Я бы сказал, что старые дела справа минимальные и есть на двух последних КТ. Первую КТ по фото я не могу трактовать в этом плане.

(Гость) ирина 22.08.2014 06:24

Александр Юрьевич, здравствуйте.Мне позвонили с Асклепия, где делала последнюю кт и сказали, что у них сбита была программа и предложили сделать новое обследование. Я у них отказалась делать и пришлось переделать в том же месте где была второй раз . Я принесла все снимки и диски какие у меня есть (как Вы меня научили). На словах сказал рентгенолог, что да слева меньше, а справа остается уплотнение и утолщение в нижней доли. Вот ссылка на диск: http://www.fayloobmennik.net/4046789Спасибо.

Александр Юрьевич 22.08.2014 08:56

Здравствуйте, Ирина Ивановна!

Мда. Я в замешательстве. Первая мысль была покритиковать Вас за частое и необоснованное прохождение КТ. После просмотра диска мысль эта утратила актуальность. КТ пройдена не зря. Слева улучшение. Но справа ухудшение! Я ТАК вижу! А я Вас еще грешным делом к психиатру направлял. Вы ж проймите, я как чукотский певец: что вижу, то пою. Я вижу заключение по КТ – норма, вот и думаю, что там норма.

Разбираться надо с легочной патологией! Причина страдания мне неясна. Это не туберкулез, скорее всего. Но фтизиатр таки нужен. Теперь есть повод посетить виртуального фтизиатра. Делайте тему здесь http://medspecial.ru/forum/forum17/ Заголовок темы: Неясная картина на КТ легких, длительный кашель. Или на свое усмотрение.

Потом описываете жалобы и историю болезни. Кратко! Выкладываете папки DICOM от июня и нынешнюю через файлообмен https://www.sendspace.com/ . Только через этот файлообмен, через другие там смотреть не будут!

Ссылку на данную тему там давать не надо. Потом ждем, пока ответит матерый специалист по КТ и фтизиатр Анна Сергеевна!

(Гость) ирина 22.08.2014 09:31

Александр Юрьевич, спасибо за ответ. А в чем ухудшение? Мне кажется Вы все знаете, но не говорите. Это похоже на онкологию? Что это вообще, у Вас наверняка есть предположение. Я правильно понимаю-проблема в плевое? Спасибо.

Александр Юрьевич 22.08.2014 09:47

НЕТ! Об онкологии речи НЕТ! Я не знаю, причину страдания. Версий много.

Пожалуйста, делайте тему на том сайте!

Вам картинку ухудшения показать?

Александр Юрьевич 05.09.2014 21:52

Здравствуйте, Ирина! Я не забыл о Вас!

Мда... Анна Сергеевна не отвечает и даже не заходит на Медспециал. Хотя на фейсбуке она каждый день заглядывает.

В таком случае буду консультировать диски у знакомых специалистов!

Отрицательный ДИАСКИНТЕСТ практичеаски исключает туберкулез.

А антитела к возбудителю туберкулеза вообще ничего не значат. В наших пенатах почти все взрослые люди тубинфицированы. Вы не исключение.

(Гость) Алина 06.09.2014 06:26

Александр Юрьевич, здравствуйте.Я так рада, что Вы мне написали. Я сначала было хотела к Вам обратиться за советом, но потом как-то неудобно стало опять Вас беспокоить.За время ожидания ответа от Анны Сергеевны, я прошла бронхоскопию. Бронхиолог перед процедурой смотрел снимки и не мог понять зачем мне она назначена. С его точки зрения, те изменения, которые есть на снимках, присущи многим людям. В заключении написал умеренные катаральные изменения, в остальном без патологии (в описании).Смывы на туберкулез отрицательные, а на АК и все остальное еще не готовы были.Еще пульмонолог заставила меня сдать кровь на онкомаркер по легким (я напишу по русски-цифра 21, вроде так звучит)- отрицательно. Теперь она на больничном и опять все встало. Что делать дальше я не знаю.Боль так и беспокоит вместе с одышкой ( она то есть , то нет). А еще у меня ощущение иногда, что в легких при дыхании, что то толи трется, то ли как будто «шуршит» . У меня скоро «мозги расплавятся» от всех думок. Хожу как потерянная. Жалобы есть, а от походов по больницам толку нет.Александр Юрьевич, я тут думаю, что наверное снимки без контраста не совсем информативны. Но в двух клиниках, где я делала Кт, побоялись вводить контраст, т.к у меня после урографина ( года 4-5 назад) была аллергическая реакция в виде сыпи и зуда. Наверное надо было рискнуть?А еще моя знакомая отвела меня к торакальному хирургу на консультацию. Я попросила, что бы он показал мне, где рентгенолог описал локальное утолщение костальной плевры. С его слов и опять же по его мнению, в этом нет ничего криминального и что это не может давать такие боли. Иди мол к кардиологам. Но я это уже сделала ( правда это было в феврале, когда таких болей еще не было) Стоит ли мне еще раз посетить кардиолога?Спасибо, что не забыли про меня. До свидание.

(Гость) ирина 08.09.2014 06:56

Александр Юрьевич, здравствуйте и помогите советом. Сегодня забрала результатысмывов после бронхоскопии. Вот, что там написано: на фоне слизи -лейкоциты до 40 в поле зрения, в скоплениях до 100 в п/зр. Мезотелиальные клетки лежат разрозненно, без атипии. Альвеолярные макрофаги 0-1 в п/ зр ( секретирующие). АК - не обнаружено. Доктор, мне недо бежать уже к онкологу? О чем говорит анализ? Только честно! Спасибо.

Александр Юрьевич 11.09.2014 20:26

Ирина, при бронхоскопии норма. Честно норма! Онколог не при чем. Кардиолог тоже. КТ с контрастом делать не надо. Получить бы ответ Анны, но она молчит. А мой знакомый спец по томографии в отпуске.

(Гость) ирина 12.09.2014 02:00

Александр Юрьевич, спасибо. Сразу после Вашего сообщения пришел ответ от Анны Сергеевны. Что Вы думаете по этому поводу? Ведь мои жалобы не дают мне покоя. Опять идти к пульмонологу? Что то я в растерянности.

(Гость) Ирина 23.10.2014 14:54

Александр Юрьевич, здравствуйте. Вы извините меня, что я Вас опять беспокою. Вот такая я невезучая поцеентка. Вы на мое последнее письмо не ответили, наверное так надо было.Так вот, за это время мои родственники устали смотреть на мои мытарства по пульмонологам города Владивостока, решили отправить меня на обследование в Южную Корею.Там мне сделали ПЭТ и повторное КТ с контрастом. Они сказали, что надо исключать все. В итоге по результатам ПЭТ- каких либо очагов не обнаружено( собственно Вы мне и сразу сказали, что на онкологию не похоже). По результатам КТ- сказали, что якобы стало даже лучше чем по последним снимкам в России. На мой вопрос, что же это было они ничего не ответили. Сказали, что они не видят никакой патологии со стороны легких. Я с чем приехала, с тем и уехала. Вот и хваленная заграница.Меня все также беспокоит боль в грудной клетке, теперь в основном справа, иногда дискомфорт при дыхании и небольшой сухой кашель (покашливание).Мне дали диск с КТ. Вы могли бы посмотреть его и если можно прокоментировать. Спасибо.Вот ссылка: http://www.fayloobmennik.net/4256536

Александр Юрьевич 23.10.2014 18:52

В архиве пусто. Там непонятный файл...

(Гость) Алина 23.10.2014 19:33

Александр Юрьевич, извините меня, пожалуйста. Вы потратили время. Корейцы дали диск и я как обычно скопировала папку диком, почему она пустая я не знаю. Я на этом диске нашла другую папку с файлами, другой информации на диске просто нет. Извините. Мне кажется, что я скоро уже с ума сойду. Никто мне не верит, что у меня болит, говорят, что я уже напридумывала себе. Спасибо.Вот ссылка, если сможете посмотрите, пожалуйста. Спасибо.http://www.fayloobmennik.net/4257475

Александр Юрьевич 23.10.2014 19:35

Качаю. А на тот вопрос не ответил, потому что искал возможность проконсультировать КТ у других специалистов. Но, увы, такой возможности не нашел.

Александр Юрьевич 23.10.2014 19:47

Отличный результат! Улучшение! Норма на КТ! Минимальные старые рубцы!

Александр Юрьевич 23.10.2014 19:52

На мой взгляд, надо забыть об этой эпопее с легкими, заняться физкультурой, плаванием и сосредоточиться на лечении у психотерапевта!

(Гость) Алина 23.10.2014 20:01

СПАСИБО! Александр Юрьевич, я Вам очень верю. Но все таки, какой-то процесс в легких был, верно? Но если и впраду хорошее кт, буду пробовать успокаиваться и следовать Вашим рекомендациям.

Александр Юрьевич 23.10.2014 20:08

Честно говоря, качество этого корейского КТ хуже. Но КТ-картина легких лучше. Что было в легких, трудно гадать - может пневмония такая хитрая. Что было, то прошло. Но вышло как в той истории: «ложки нашлись, но осадок остался».

«буду пробовать успокаиваться и следовать Вашим рекомендациям.»

Изгоните осадок выполнением этих мер. Все пройдет, как с белых яблонь дым! Это по всему видно!

Полная версия страницы »»»