Диагноз - дисбактериоз. Назначьте лечение...

«Другие консультации / Гастроэнтеролог»

Вопрос №332054 :: (26.09.2010 01:25) :: Ответов: 2; Комментариев: 25
Lucky
Жен., 20 лет.
Москва
Здравствуйте!
Из-за высыпаний на лице и других кожных проблем я обратилась к дерматологу, который направил меня на обследование на наличие дисбактериоза. Так вот, хочу уточнить такой момент: могу ли я, вписав сюда результаты анализов, а также отмеченных в них деталей по поводу необходимых для лечения препаратов и т. д., получить от врача-гастроэнтеролога диагноз или правильнее сказать назначение лечения, с учетом того, что обследование было детальным и точным и в некотором роде несет характер «практически побывала у гастроэнтеролога»?
Да, и, пожалуйста, не направляйте меня на обследование к гастроэнтерологу, я ж как ни как онлайн консультируюсь, с результатами анализов и все такое. Заранее благодарю и надеюсь на участие.
Семений Александр Тимофеевич. Ген.директор ООО НПЦИиОМ "Образ Здоровья"
Ген.директор ООО НПЦИиОМ "Образ Здоровья"
Рекомендую Наринэ-Форте и аппарат Камертон. 
Время создания: 26 Сентября 2010 09:47 :: Тип участия: Нетрадиционная медицина
Оценок: 0
Владимир Иванович. врач гастроэнтерологического отделения стационара, диетолог, специалист по лечению дисбактериоза у взрослых
врач гастроэнтерологического отделения стационара, диетолог, специалист по лечению дисбактериоза у взрослых
Да, можете. Необходимо кроме анализа написать о возможных причинах дисбактериоза (антибиотики, "вредная" работа, отравления...), про то ,как работает кишечник (запоры, поносы и т.п.) ,о болях и вздутии живота, неприятных ощущениях во рту (отрыжка, горечь...).
Время создания: 26 Сентября 2010 15:29 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Мнение зала
Lucky 27.09.2010 02:06
Спасибо большое за уделенное внимание! В таком случае размещаю причины, жалобы, все, что было услышано мною на обследовании, а также результаты обследований. Заранее благодарю Вас!


ПОЛ – женский
ВОЗРАСТ - 20 лет
ЖАЛОБЫ – жжение в области желудка или кишечника при принятии недиетической пищи и тошнота (пищи с консервантами, жирной, жаренной, острой и т.д.), выпадение волос и появление корочек (в том числе и на лице, в ушах) на 2-3 день после мытья волос, похожих на симптомы себореи, но дерматолог сказал, что это, скорее всего, а то и на 70-80 % связано не с себореей, а с дисбактериозом, прыщи разной степени тяжести в разные периоды в основном на лице, но есть и на спине и руках, угри, сальность кожи (и это все при том, что я очень красивая сама по себе, а то не так обидно было бы). Быстрая утомляемость, рассеянность, сонливость, раздражительность; боль в боку (похоже там, где селезенка) при сравнительно длительной и порою совсем недлительной ходьбе/беге. Менструальный цикл был в некоторой степени нарушенный, но уже пару месяцев как стал нормированным. Головокружения, слабость.
Уже 3-4 месяца нахожусь на диете, употребляю только вареную и д. в таком роде пищу, но симптомы практически не снижают свою активность (дерматологические проблемы), хотя чуток и уменьшились в количестве, и особой тошноты, отрыжек, вздутий и жжения нет, пока не съем чего-нибудь недиетического, а остальные симптомы, перечисленные выше в тексте, на диету вообще не смотрят.
Стул – в основном нормальный, но при малейшем холоде или при попадании прохладной воды на область живота моментально становится жидким – понос, и также быстро проходит при нормализации температуры; запор тоже редок, хотя масла практически не употребляю. Но раньше, может из-за несоблюдения диеты, нормализованного стула практически не было – запор сменивался поносом, и наоборот.
ПРИЧИНЫ – антибиотиков не принимала вообще, разве что, иногда Амоксоцилин пару раз, когда болела гриппом. Алкоголь принимаю редко, по праздникам. Болезней как таковых, способных вызвать дисбактериоз кишечника не переносила. А вот, что касается стресса – то его было с избытком, и в силу моей раздражительности на все, что приключается со мной, стресс присутствует по сей день, лекарственных средств не принимала. Нарушена терморегуляция (появляются красные пятна на лице и груди при малейшем волнении, даже при смехе) – а это как я недавно узнала признак вегетативных проблем, вызванных тем же стрессом. По словам дерматолога, проявление дисбактериоза также отражается на моих глазах – наверное, капилляры видны на белках или какой-то др. признак, неизвестный мне. Холодные ступни и ладони, последние еще и влажные часто. Очень слабые, ломкие ногти. Этим летом была солнечная аллергия, причиной которой по видимости пониженный иммунитет. Ненормированный сон, неактивный образ жизни.

Также я была направлена на всякий случай на узи, но не пошла. Хочу уточнить есть ли в моем случае (т. е. без каких-либо жалоб на боли и т.д. в какой-либо области) особая необходимость хождения на узи, если год назад ходила и ничего обнаружено небыло, кроме малости солей в почке, на что мне было сказано – уменьшить количество употребления соли в пищу, чуток потеплее одеваться и все??

Далее следуют результаты анализов, пройденных мною. Место прохождения анализа – частная клиника в Баку (Азербайджан). Результаты не стала сканировать, т.к. они на азербайджанском языке, а приведенные ниже анализы, я перевела с аз-го сама, если что не так или непонятно написала, пожалуйста, отметьте и дайте мне знать. Так как категорически не доверяю местным врачам - гастроэнтерологам, решила обратиться к российским, т. е. к Вам, посредством онлайн консультации. Надеюсь на участное отношение и компетентное рассмотрение. Поставьте, пожалуйста, диагноз, и назначьте лечение

ОБЩИЙ АНАЛИЗ КРОВИ

(Гемоглабин) 10,7 (G/DL)
(Показатель цвета) 0,82
(Эритроциды) 3,72 (10 в 12-й степени/l)
(Лейкоциты) 5,7 (10 в 9-й степени/l)
(Тромбоциты) 265 (10 в 9-й степени/l)
(Скорость оседания эритроцитов) 3 (мм/час)
(Среднее содержание гемоглобина в эритроците) 28,9

Лейкоцитарная формула

(Бластные клетки) – (%)
(Промиелоцит) – (%)
(Миелоциты) – (%)
(Метамиелоциты) – (%)
(Палочкоядерные) 6 (%)
(Сегментоядерные) 57 (%)
(Лимфоциты) 27 (%)
(Базофилы) – (%)
(Моноциты) 9 (%)
(Эозинофилы) 1 (%)
(Плазмотическая клетка) – (%)
(Токсическая зернистость в лейкоцитах)

ОБЩИЙ АНАЛИЗ КАЛА

Макроскопия:

(Консистенция) Крепкий
(Запах) Резкий
(Цвет) Коричневый
(Слизь) -

Микроскопия:

(Лейкоциты) 1-2
(Эритроциты) 0-1
(Эпителий) 1-2
(Слизь) +
(Соединительная ткань) +
(Бактерии) +

Непереваренные:

(Мышечные волокна) 3-4
(Растительная клетчатка) 1-2

Переваренные:

(Мышечные волокна) 2-3
(Растительная клетчатка) 1-2
(Соли жирных кислот) –
(Жир нейтральный) +
(Крахмал) –
(Йодофильная флора) +
(Кристаллы) +
(Дрожжевые грибы) +
(Мыло) –
(Простейшие) –
(Яйца глистов) –

ОБЩИЙ АНАЛИЗ МОЧИ

(Количество) 60 (Ml)
(Цвет) желтый
(Прозрачность) мутный
(Уробилиноген) 1,0 (E.U/dl)
(Глюкоза) негатив (MG/dl)
(Билирубин) негатив (umol/l)
(Кетоны) + (mg/dl)
(Удельный вес) 1,030
(Кровь) негатив
(PH) 6,0
(Белок) следы
(Нитриты) негатив
(Аскорбиновая кислота) негатив (mg/dl)

Микроскопия:

(Лейкоциты) 4-6
(Плоский эпителий) 5-7
(Переходной эпителий) 1-2
(Почечный эпителий)
Эритроциты:
(Неизменённые) 1-2
(Изменённые) 0-1
Цилиндры:
(Гиалиновые)
(Лейкоцитарные)
(Зернистые)
(Эритроцитарные)
(Восковидные)
(Бактерии) +
(Соли) кристаллы мочевой кислоты 5-6
(Дрожжевые грибы) +
(Слизь) +
(Прочие элементы) –



ДИЗБАКТЕРИОЗ

ВЫЯВЛЕНИЕ ПАТОГЕННЫХ И УСЛОВНО ПАТОГЕННЫХ МИКРОБОВ

1.(Бифидобактерии) 10 в 11-й степени
2.(Лактобактерии) не обнаружены
3.(Патогенная кишечная флора) E.coli tip OKE 10 в 5-й степени
4.(Общее количество кишечных палочек) 39 000 000 (10 в 5-й степени)
5.(Количество низко ферментных кишечных палочек) 75%
6.(Непатогенный E.coli) 24%
7.(Количество кишечных палочек гемолизированных) не обнаружены
8.(Энтеробактерии) 10 во 2-й степени
9.(Stafilakokk aureus) 10 в 3-й степени (+) (одиночно)
10.(St. epidermidis) 10 в 5-й степени (++)
11.(Грибок группы кандида) 10 в 7-й степени (+++)
12.(Протей) Proteus vulgaris 10 в 5-й степени
13.(Синевато - зеленые гнойные палочки) не обнаружены
14.(Клебсиелла ) не обнаружено
15.(Цитробактер) не обнаружено

РЕЗУЛЬТАТ: E. Coli tip OKE 10 в 5-й степени; Proteus vulgaris 10 в 5-й степени .



БАКТЕРИОЛОГИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ

МАТЕРИАЛ УТВЕРЖДЕННЫЙ: Дисбактериоз
ФЛОРА: E. Coli tip OKE 10 в 5-й степени; Proteus vulgaris 10 в 5-й степени ; kandida 10 в 7-й степени


АНТИБИОТИКИ:

группы Цефалоспорин:
(Ceftriaxone) +++ (чувствительный)
(Cefalexin) +++ (чувствительный)
(Cefazolin) +++ (чувствительный)
(Cefataxim) +++ (чувствительный)
(Ceftazidim) ++++ (чувствительный)
группы Пенициллин:
(Penicillin) ++ (средне чувствительный)
(Ampicylline) +++ (чувствительный)
(Ampicylline sulbaktan) +++ (чувствительный)
(Carbenicylline) ++ (средне чувствительный)
(Oxacyllin) ++ (средне чувствительный)
группы Тетрациклин:
(Tetraciklin)
(Doxycycline)
группы Гликтопептид:
(Rifampicin)
группы Макролид:
(Eritromicin)
(Amoxicillin)
(Roxitromycin)
(Klaritromycin)
Аминогликозиды:
(Gentamycin)
(Tobramycin)
(Streptomycin)
(Kanamicin)
(Amikacin)
группы Фторксинолон:
(Ofloksacin)
(Levofloxacin)
(Norofloxacin)
группы Линкозамид:
(Linkomycin)
(Clindamycin)
Нитрофураны:
(Nitrofurantoin)
(Furazolidon)
(Furadonin)
(Furaqin)
группы Хлорамфеникол:
(Chloramphenicol)
(Levomicetin)
Различные:
(Azitromycin)
(Polimyxin)
(Fuzidin)
(Trimetoprim)
Противогрибковые:
(Nistatin) ++++ (чувствительный)
(Fluconazol) ++++ (чувствительный)
(Clotrimazol) + (не чувствительный)
(Ketakanazol) +++ (чувствительный)
(Itraconazol)+ (не чувствительный)
(Amfotericin) + (не чувствительный)
   
Самое плохое в анализе - грибок (кандида)!!! При этом он не только в кале, но и в моче... Напишите про анализ на грибок у гинеколога (молочница), если не проверяли - сделать мазок. Сделать соскоб с кожи на демодекс (грибок). Пока не победим грибок, остальное лечение бесполезно. Лечение: Пимофуцин табл.4 раза в день и+ свечу Пимофуцин во влагалище на ночь 5дней, затем Нистатин по 1 млн. ЕД 4 р/д 7 дней. Затем сдать ан. кала на дисбактериоз (только на грибки) ,а пока ждём результат, пить Хелак-форте 10 дней .
   
Lucky 28.09.2010 01:46
Благодарю за ответ, Владимир Иванович!
Хочу уточнить такой момент, лечение, назначенное вами, можно начинать до анализа на грибок у гинеколога и соскоба с кожи на грибок или после? И какова необходимость прохождения анализов у гинеколога (ведь наличие грибка кандида, известно уже по результатам анализов кала и мочи) - хождение к гинекологу меня почему-то смущает, может психологически не готова из-за девственности, поэтому интересует обязательность этого анализа?.
Что касается самого лечения, то, вы написали «затем» Нистатин - это значит после завершения приема Пимофуцина, или принимать их одновременно с самого начала лечения и одно другому не мешает?
И к какому именно специалисту обращаться для соскоба кожи на на наличие демодекса? Дерматологу или в лабораторию?
   
Начинать можно без гинеколога. Но гинеколог нужен ,что бы через 2 недели "оценить"результат. Так же на демодекс. Сначала пимофуцин, а после него нистатин. При выявлении демодекса особое лечение у дерматолога.
   
Lucky 29.09.2010 20:49
Ок, спасибо за ответ! в таком случае сегодня начинаю принятие Пимофуцина (свечи и табл.), а по завершении принятия него перехожу к Нистатину.
По поводу свечей понятно - 5 дней, а сколько дней принимать таблетки Пимофуцин, до завершения тюбика или тоже 5 дней?
А касательно Нистатина, 1 млн ЕД - это суточная доза в целом (т.е. по 250 000 ЕД по 4 р/д) или по 1 млн ЕД по 4 р/д?
Заранее благодарю за ответ!
   
Lucky 29.09.2010 22:06
А также хочу уточнить, я слышала, что свечи Пимофуцин нужно использовать на 3-й день после принятия таблеток П. что скажите по этому поводу?
Говорят, что при лечении антибиотиками необходимо принятие противодрожжевых препаратов, есть ли необходимость в них в моем случае?

Да и еще, почему этот сайт (раздел sms копилка) не работает с азербайджанскими операторами моб. сети??
   
таблетки Пимофуцин, тоже 5 дней и ВМЕСТЕ со свечами. Нистатина, 1 млн ЕД - по 1 млн ЕД по 4 р/д (4млн в сутки). Для принятие противодрожжевых препаратов нет необходимости.
   
Katrine 22.10.2010 08:35
Доброго времени суток, Владимир Иванович!
Я последовала вышеуказанным вами рекомендациям по поводу принятия Пимофуцина и Нистатина сроком в 2 недели для лечения кандиды. Соскоб на демодекс сдала - не найден. Мазок на наличие кандиды у гинеколога тоже сдам, но в ближайшее время, когда приедет из России знакомая гинеколог (примерно через пол месяца).
Пожалуйста, назначьте лечение дисбактериоза кишечника. Заранее благодарю Вас!
C уважением, Lucky (Katrine)!
   
Если мы не победили грибок лечение будет неэффективным ! После нистатина - Лактулоза (Дюфалак по 1 чайн/л 2 р/сут) – 45 дней вместе с Пепфиз 2 раза/сут - 45 дней и вместе с Интетрикс 2 р/сут – 7 дней. Все последующие лекарства друг за другом после интетрикса. Интести-бактериофаг – 10дней, затем Хилак-форте – 10 дней, затем Аципол (Линекс) – 3 недели, затем Бифиформ – 3 недели,. После лактулозы настой Ромашки 30 дней (200 мл. в день в три приёма за 30мин. до еды).
   
Katrine 23.10.2010 09:06
Понятно, в таком случае, на всякий случай, пока буду дожидаться приезда гинеколога, я повторю лечение свечами Пимофуцин 5 дней, и если посоветуете повторю Нистатин и т. д. и уже после них начну выше назначенное вами лечение от дисбактериоза.
Хочу уточнить такой момент, как правило, при наличии дисбактериоза кишечника, наблюдается очень пониженный иммунитет, необходимо ли принятие каких-либо специальных комплексов витаминов, масел или иммуномодуляторов для корректировки общего состояния ослабленного организма при дисбактериозе, и какие именно?
А также хочу уточнить, настой Ромашки готовить самой из сухой травы ромашки аптечной или же таковой настой можно или нужно приобрести в аптеке в готовом варианте?
Заранее спасибо, Владимир Иванович!
   
Препараты для лечения дисбактериоза повышают иммунитет, дополнительных не надо! Ромашку аптечную покупаем в аптеке сухую (пакетики) и готовим сами по инструкции.
   
Sasha 23.10.2010 17:05
А что касается повторного употребления свечей Пимофуцина и Нистатина ? надо ли, и что из них надо а что нет?
   
Пока ждёте анализа 7 дней (сдать кал на кандиду) принимать Хелак-форте.
   
Katrine 23.10.2010 17:28
Владимир Иванович, насколько я поняла, вместо похода к гинекологу можно сдать кал на кандиду? а результат будет тот же?, в смысле так же эффективен как и мазок у гинеколога и последнего можно будет не делать, если сдать кал?да?
   
Надо и то и другое.
   
Katrine 23.10.2010 17:53
А кал сдавать с начала лечения дисбактериоза, по окончании лечения или же во время принятия Хилак-форте? это я к тому, что чуть выше, в назначенном вами лечении, указано, что Хилак-форте надо принимать после завершения принятия Интести-бактериофага (10 дней) на определенной стадии лечения.
   
Надо было сдать по окончанию приёма нистатина (я писал об этом). Хелак пьём 2 раза.
   
Katrine 23.10.2010 18:06
Ах да, я упустила этот момент из виду. Понятно. Сдам.
Безмерно благодарна вам за то, что терпеливо возитесь со мной!
   
Katrine 26.10.2010 16:48
Здравствуйте Владимир Иванович !!
Я сдала мазок на кандиду у гинеколога, вот результаты анализов:

МИКРОСКОПИЯ ВАГИНАЛЬНОГО МАЗКА

(Лейкоциты) 3-4
(Эпителиальные клетки) 12-14
(Neisseriya gonorrhoeae) –
(Trichomonas vaqinalis) –
(Gardanerella) –
(Candida) +
(Diplococcus) –
(Слизь) +
(Микрофлора) смешанные палочки


А вместо анализа кала на дисбактериоз, перепутав сдала общий анализ кала. Сегодня началась менструация, так что анализ кала на дисбактериоз придется сдать после завершения менструальных дней, как сказали в клинике. А сейчас, на всякий случай, приведу и полученный результат на общий анализ кала:

ОБЩИЙ АНАЛИЗ КАЛА

Макроскопия:

(Консистенция) Крепкий
(Запах) Специфический
(Цвет) Коричневый
(Слизь) -

Микроскопия:

(Лейкоциты) 2-3
(Эритроциты) 1-2
(Эпителий) 1-2
(Слизь) +
(Соединительная ткань) +
(Бактерии) +

Непереваренные:

(Мышечные волокна) 1-2
(Растительная клетчатка) 1-2

Переваренные:

(Мышечные волокна) 0-1
(Растительная клетчатка) 0-1
(Соли жирных кислот) –
(Жир нейтральный) +
(Крахмал) –
(Йодофильная флора) +
(Кристаллы) +
(Дрожжевые грибы) +
(Мыло) –
(Простейшие) –
(Яйца глистов) –


Что скажите на счет результата гинекологических анализов? Как лечить ?
   
Анализы плохие. Грибок и в мазке и в кале. Продолжаем Хелак + Мумиё по 0,1 2 р/сут 10 дней. Ждём рекомендаций от гинеколога по лечению молочницы.
   
Katrine 27.01.2011 10:28
Здравствуйте Владимир Иванович! Это я Katrine. 0 ops: только сегодня начала лечение молочницы (скиталась по местным гинекологам - назначили совершенно разные лечения, причем не согласны с лечениями друг друга, и назначают всякую всячину , абсолютно не соответствующую результатам анализов на антибиотикочувствительность, впала в некое депрессивное состояние), наконец-то посоветовалась с российским гинекологом, так вот, сегодня начала лечение (свечи Пимофуцин 14 дней, после их завершения , на 3-й день следующего менструального цикла принять Дифлюкан).
да и, кстати, я сказала врачу, что гастроэнтеролог считает бесполезным, т.е. неэффективным лечение дисбактериоза кишечника, пока не вылечить молочницу (т.е. пока не избавиться от кандиды), но гинеколог говорит, что именно лечение дисбактериоза кишечника - первично. что делать, начать ли лечение прописанное вами выше вместе с лечением молочницы одновременно или подождать?
да, и, кстати, на данный момент я пью хелак и мумие.
заранее благодарю за ответ!
   
Конечно , лечить именно одновременно !!! Убедитесь, что нет грибка кожи и ногтей т.к. и их надо лечить ОДНОВРЕМЕННО.
   
Katrine 24.06.2011 01:09
Здравствуйте Владимир Иванович!
Скажите, пож-та, каким более доступным по цене аналогом можно заменить в моем случае Интести бактериофаг ?
   
Фуразолидон по 2 т. 4 р/сут 7 дней. Можно сразу Хилак, но 15 дней.
   
Katrine 24.06.2011 18:35
спасибо.