Дыхательный невроз

«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»

Вопрос №951699 :: (21.12.2016 16:06) :: Ответов: 4; Комментариев: 5
Андрей
Муж., 33 лет.
Украина Одесса
Добрый день. Много лет страдаю навязчивым контролем дыхания. Причиной тому страх потери автоматизма работы дыхательного центра. Тревожные мысли особенно активизировались после того, как я прочел в свое время статью о йоговских дыхательных техниках (хотя я никогда ими не занимался и не занимаюсь), где говорилось, что если их практиковать слишком много, то может пропасть автоматизм дыхательного ритма и человек будет вынужден постоянно следить за своим дыханием, чтобы обеспечить его регулярность, ибо дыхание будет осуществляться с задержками и остановками. Врач-психотерапевт, к которому я обращался, сказал, что это полный бред и никакие дыхательные практики не могут повлечь за собой ничего подобного. Однако, у меня вызывает тревогу следующая мысль. Ведь существует множество упражнений на изменение дыхания. К примеру, метод Бутейко, согласно которому можно научиться дышать более медленно и более поверхностно, одним словом, изменить навсегда свой дыхательный ритм. И таки практик множество. Другие направлены, наоборот, на развитие глубокого дыхания. Я не собираюсь ими пользоваться, но меня беспокоит другое.....Если наше дыхание можно вот так «переучить» при помощи обыкновенных упражнений, то это означает, что наша дыхательная система не такая уж и надежная, раз ее можно заставить дышать в любом другом ритме. И наше дыхание, которое осуществляется на бессознательном рефлекторном уровне можно вот так запросто «переделать»? просто внедрить в подсознание нужные «нормативы» и дыхание заработает совсем по-другому....И у меня возникает вопрос: не нарушу ли я ничего, когда занимаюсь произвольной регуляцией дыхания на почве своего навязчивого невроза? .......В данный момент я ищу специалиста по когнитивно- поведенческой терапии в своем городе ( к сожалению, пока не могу найти врача, который бы использовал этот метод лечения невроза), никаких статей по теме дыхания я больше не читаю в сети, дабы не усугублять свое тревожное состояние. Но всё же эта мысль о дыхательных практиках, изменяющих дыхание, постоянно сидит в голове. Почему наше дыхание, будучи автономной вегетативной системой, так легко изменяется под воздействием дыхательных методик (Фролова, Бутейко и т.д) Хотелось бы услышать ответ именно на этот вопрос. Заранее спасибо.
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте!
Дыхание ИЗМЕНЯЕТСЯ, но НЕ ОТМЕНЯЕТСЯ! Потери автоматизма - быть не может. ПРЕКРАТИТЕ искать ответы на свои вопросы в сети, по тестам,статьям, на форумах! Это ни на шаг не приблизит Вас к их решению, а только еще больше УСИЛИТ вашу тревогу! Хотите разобраться - ищите специалиста-психотерапевта и работайте с ним! Диагностикой и лечением тревожных расстройств и других разновидностей невроза занимаются эти специалисты. Если не сможете найти специалиста в Вашем городе - рассмотрите вариант такой консультации в Скайпе.
Время создания: 21 Декабря 2016 20:31 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Здравствуйте, Андрей!
Все дело в глубине дыхательных движений, и в продолжительности дыхательных циклов, которые в каждой из упомянутых вами методик - разное, отличное от физиологической нормы. Найдите в сети тему - физиология дыхания, и внимательно изучите, если это вам так интересно!
Время создания: 21 Декабря 2016 20:43 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Здравствуйте, Андрей.
применяя техники работы с дыхание, Вы опять же будете пытаться контролировать свое дыхание, но теперь уже опираясь на авторитеты. Тут нужен совсем другой подход. Необходимо работать с самой тревогой и навязчивостью, а не с ее последствиями.
Если не можете найти специалиста по КПТ в своем городе, то выбирайте онлайн-консультанта и начинайте психологическую работу через скайп.
Время создания: 21 Декабря 2016 20:57 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Никишин Андрей Александрович. Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Здравствуйте, обратитесь к психотерапевту и начните лечится и Вы сами поймете насколько невероятны Ваши фантазии про дыхания. Если бы каждый мог вмешиваться в работу дыхания, работу сердца, кишечника то люди бы давно вымерли. Ищите специалиста, а не методику. Не фиксируйтесь именно на поиске когнитивно-поведенческой психотерапии. Существуют специалисты, которые лечат совершенно разными методиками и очень эффективно. 
Время создания: 21 Декабря 2016 22:15 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Мнение зала
Здравствуйте! Глубина и частота дыхания зависят не только от концентрации углекислоты, но и от возбуждающих и тормозных влияний нервной системы, поэтому на дыхание и влияет Ваша психика, а само влияние уже может быть разным.
   
Андрей 22.12.2016 12:38
Да......Но...Заходя в интернет, можно обнаружить огромное количество статей, в которых расписаны упражнения для перехода с грудного на диафрагменное дыхание. В этих статьях сказано, что большинство людей дышат неправильно, дышат грудными мышцами вместо диафрагменных, и если тренироваться согласно их методикам, то можно за 2 недели «перенаправить» рефлекс с мышц груди на мышцы диафрагмы.....Вот и появилась тревога: неужели так легко изменить дыхательный рефлекс? Точно так же вызвали тревогу статьи о методиках того же Бутейко, где было сказано, что можно за пару месяцев переучить организм и сформировать рефлекс более поверхностного и медленного дыхания. ..Каким образом это возможно? Каков механизм?.Я не собираюсь ничего практиковать. Просто меня беспокоит надежность нашей дыхательной системы. Неужели ее так легко перестроить и искусственно подчинить новой модели дыхания
   
Ищите такого психотерапевта, который не только знает что такое гипервентиляционный синдром, но и умеет его лечить!
   
ПРЕКРАТИТЕ искать ответы на свои вопросы в сети, по тестам, статьям, на форумах! Это ни на шаг не приблизит Вас к их решению, а только еще больше УСИЛИТ вашу тревогу!
Хотите разобраться - ищите специалиста-психотерапевта и работайте с ним! Диагностикой и лечением тревожных расстройств и других разновидностей невроза занимаются эти специалисты. Если не сможете найти специалиста в Вашем городе - рассмотрите вариант такой консультации в Скайпе.
   
Дыхательный рефлекс закреплен на нескольких уровнях, в том числе и на уровне спинного мозга, т.е. происходит абсолютно рефлекторно. Даже если вмешиваться в этот процесс сознательно, Вы не в силах взорвать этот надежный механизм. Все, что Вы можете - это освободиться от контроля своих навязчивых мыслей. И тогда придет спокойствие.