Дисбактериоз 2 степени не могу вылечить

«Другие консультации / Гастроэнтеролог»

Вопрос №1047441 :: (29.05.2019 00:00) :: Ответов: 2; Комментариев: 5
Ирина
Жен., 43 лет.
Воронеж
Здравствуйте, Владимир Иванович. Помогите, пожалуйста. На протяжении уже около 10 лет не могу вылечить дисбактериоз. Анализировала причины возникновения дисбактериоза, произошло это скорее после длительной сильной простуды и сниженного гемоглобина. Тогда у меня очень сильно снизился иммунитет. Кроме того, последние 3 года обострились аллергии, в частности фотодерматит, на солнце не могу вообще выходить. Чувствую, что проблема именно в ЖКТ, т.к. ранее, когда лечила дисбактериоз, видны были заметные результаты, но, как понимаю, каждый раз недолечивали,т.к все очень быстро возвращалось. Пропила множество разных препаратов с Лакто-и Бифидобактериями («Бифиформ», Бифидумбактерин»+ «Хилак-Форте», «Бион3», «Актофлор-с», «Лактобаланс» и прочее, последний раз пила практически год разные препараты, но они совершенно не помогают, кроме того, на их фоне растет кандида. В свое время некоторое улучшение давал только «Бактистатин», но он помогал не до конца. А также были улучшения на фоне приема «Энтерола» . Из чего делаю вывод. Что никак не могу устранить патогенную микрофлору. Для устранения патогенной флоры (перед приемом лакто и бифидобактерий) принимала также разные антимикробные препараты («Альфа нормикс», «Интетрикс», «Ципрофлоксацин, »Метронидазол«). »Метронидазол« одно время давал хороший, но кратковременный эффект, после чего к нему видимо возникло привыкание. Но после противомикробных препаратов дисбактериоз стал только хуже поддаваться лечению. Анализы показывают нечувствительность к фагам. После всего. Что безрезультатно мне назначали, не оставалось ничего, как самостоятельно искать препараты, основываясь на том, что помогал «Бактистатин» (в нем метаболиты сенной палочки), а также сахоромицеты буларди «»Энтерол». Т.е помогают биологические методы борьбы, но выбор препаратов здесь, как понимаю, мал. Читала, что хорошо помогает »Бактисубтил«, но он не продается. Нашла препарат »Ветом 1.1« , тоже с сенной палочкой, который сейчас пью 5-ый день. Препарат помогает (даже лучше и быстрее чем «Бактистати» и «Энтерол»), во всяком случае, несмотря на такой небольшое время приема, есть положительная динамика, начали постепенно уменьшаться аллергические пятна на коже, но по-прежнему сохраняется сильная чувствительность к лучам солнца. Как рекомендует производитель, данный препарат можно пить 10-20 дней, планирую пить этот срок, хотя насчет 20 дней опасаюсь, все же бактерии…. Кроме того, периодически чувствую боли, но не пойму где - то ли гастрит, то ли панкреатит, а также тяжесть в правом подреберье. Давно стоял диагноз - дискинезия желчевывод. путей, в этом году поставили холецистит. АЛАТ и АСАт постоянно повышены, даже на фоне приема в течение 3 мес »Урсосана«, правда, если ранее АЛАТ доходил до 92,3, а АСАТ до 59, 7, то две недели назад АЛАТ был 45, АСАТ - 46. Делала эндосонографию, поставили диагноз – панкреатит, зимой пропивала »Нексиум«, но в тот момент очень давал знать дисбактериоз+ аллергия, пила множество лекарств, не уверенна, что лечение помогло. В общем, пропила множество лекарств, но эффекта мало. С »Ветоном« пошло вроде на поправку, но сегодня утром встала с ощущением небольшого жжения в желудке и слегка кислым привкусом во рту, а на руке за ночь вновь появилась мелкая зудящая сыпь. На паразитов (описторхис, трихинеллез, эхиноккоз, токсароз, аскарида, соскоб на энтеробиз) - отрицательные результаты (сдавала по нескольку раз) , в том числе лямблии неоднократно сдавала кровь - отрицательно. Эозинофилы постоянно в норме, за много лет ни разу не повышались. Анализ на Helicobacter Pylori – 1, 567 (при норме от 0-1), но ничего не назначали, да и читала, что вроде на фоне дисбактриоза так бывает.Помогите, пожалуйста. Пить столько таблеток без какого-либо эффекта уже не могу. Думаю уже забросить »Урсосан« и перейти на травы, мне даже кажется, что »Хофитол« и желчегонные сборы ранее лучше помогали. Но, главным образом, меня беспокоит дибактериоз. Даже не знаю, что с ним делать. Несмотря на лечение Klebsiella и E.coli сохраняются в больших значениях. Кишечник сам по себе не беспокоит, только урчание в животе частое. Колоноскопию не делала, т.к. повторюсь, что проблем с кишечником не замечала. Ощущение просто, что многократное недолечивание дисбактериоза привело к сильной устойчивости патогенной флоры. Удручает нечувствительность к фагам.
Поставленные диагнозы: Эзофагогастродуоденоскопия – поверхностный гастрит, бульбит, поверхностный дуоденит, заброс желчи в желудок, уреазный тест отрицательный. Дискинезия ЖВП (всю жизнь ставили такой диагноз), последний раз поставили холицестит. Панкреатит. Дисбактериоз 2 степени.
Прилагаю сканы анализов от 18 января и 7 мая (видно, что после лечения ситуация по лакто и бифидобактериям улучшилась ненамного):

[url=https://radikal.ru/big/ztn46c2q9zs8s][img]https://b.radikal.ru/b33/1905/3c/4b0fba65e63ct.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru/big/r7cbawifu37pm][img]https://d.radikal.ru/d18/1905/0b/ad558712ed10t.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru/big/y5yr2obwt2zm4][img]https://c.radikal.ru/c42/1905/78/e10c686d5a24t.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru/big/rq7lvmbm66nqx][img]https://a.radikal.ru/a02/1905/49/7603df82ca67t.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru/big/38t64dacbrx82][img]https://c.radikal.ru/c36/1905/44/4dd6cc2e8d0et.jpg[/img][/url]
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
В данном варианте и не вылечите. Дисбактериоза, особенно у взрослых, не существует. Нет такого заболевания. Есть бактериальный дисбаланс, но он всегда имеет свою причину. И бороться с этим нужно исходя из наличия основной причины. А Вас лечат симптоматически. Так и будете мучиться долго, пока само случайно не пройдет, или пока совсем не залечат, осложнения лечения у Вас уже начинаются.
Судя по описанию, это психосоматическое расстройство и Вам нужно идти к хорошему врачу-психотерапевту или психиатру.
В принципе, такое лечится не сложно, но учитывая то, что у Вас начались осложнения, думаю придется полечиться уже подольше немного.
Время создания: 29 Мая 2019 14:43 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Владимир Иванович. врач гастроэнтерологического отделения стационара, диетолог, специалист по лечению дисбактериоза у взрослых
врач гастроэнтерологического отделения стационара, диетолог, специалист по лечению дисбактериоза у взрослых
Анализ "кал на дисбактериоз" не точный. Много ложноположительных анализов. Поэтому, если нет проблем с кишечником (запор, понос, метеоризм) диагноз дисбактериоз поставить нельзя. А значит и лечить не надо. Кишечник сам регулирует свою микрофлору.
Время создания: 29 Мая 2019 21:19 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Ирина 29.05.2019 22:31
Владимир Иванович, спасибо за ответ. Забыла написать, что кроме урчания, присутствует метеоризм. Кроме того - основная проблема сейчас это фотодерматит, который я на 99,9 % уверенна зависит от микрофлоры кишечника. Лечу дисбактериоз, аллергия начинает проходить, перестаю лечить, все возвращается «на круги своя» и становится даже хуже. Ранее при приеме метронидазола пятна аллергии буквально за 10 дней исчезали, теперь метронидазол перестал помогать, а аллергия стала еще сильнее. Кроме того, сдача анализов на дисбактериоз на протяжении нескольких лет постоянно показывает дисбактериоз 2 степени. На языке часто обнаруживаются Кандиды в больших количествах. Пробовала прекращать лечение на длительное время в надежде, что само отрегулируется, но, к сожалению нет. У меня нечувствительность к фагам, но слышала, что в реальности лабораторные данные не всегда подтверждаются. Это так? Может быть попробовать фаги? Как писала ранее, 6 дней принимаю «Ветом 1.1» и буквально сегодня обнаружила, что не так сильно стала вроде реагировать на солнце. Планирую все же закончить лечение им (далее производитель рекомендует пить «Ветом 3 и 4»). Если уж не поможет, задумываюсь о фагах. Как думаете?
   
фотодерматит (см. причины) не бывает из-за дисбактериоза.
   
Ирина 01.06.2019 00:15
Владимир Иванович, подозреваю что фотодерматит появился вследствие скопления токсинов в организме. Когда дисбактериоз начинался, сначала прогрессировали прыщи, потом стали появляться аллергии разного характера, теперь фотодерматит, а также эпизодически бывает контактный дерматит, ставили диагноз экземы. Антигистаминные не помогают. Повторюсь, что при лечении дисбактериоза симптомы аллергии существенно уменьшаются, антигистаминные прекращаю даже принимать. У дерматологов были подозрения на паразитов, Подскажите пожалуйста, на паразитов (описторхис, трихинеллез, эхиноккоз, токсароз, аскарида и лямблии) дважды сдавала анализы крови, результаты были отрицательные. Это можно считать точным показателем отсутствия паразитов, в том числе лямблий? Или их не всегда можно обнаружить?
   
(Гость) Гость 03.06.2019 18:02
А вы кал на кальпротектин сдавали?
   
Есть ли токсины от инфекции в кишечнике можно узнать, проведя дыхательный тест на СИБР.