Дисбактериоз есть или нет?

«Другие консультации / Гастроэнтеролог»

Вопрос №658587 :: (22.01.2013 05:28) :: Ответов: 3; Комментариев: 7

умм амина
Жен., 34 лет.
россия воткинск

Доброе утро.
Два терапевта дали совершенно разную расшифровку результатов анализа на дисбактериоз. Участковый терапевт считает, что дисбактериоза нет, и лечение назначить отказался.
Помогите установить истину: есть или нет?

Результаты:
патогенные энтеробактерии - 0
бифидобактерии - 10 в 7 степени
лактобактерии - 0
молочнокислый стрептококк - 0
эшерихии (кишечная палочка) - 8,3*10 в 8 степени
- лактозонегативные - 0
- гемолизирующие - 0
энтерококки - 8*10 в 6 степени
золотистый стафилококк - 5*10 в 5 степени
грибы рода Кандида - 3*10 в 4 степени
бактерии рода Протея - 0
другие УПЭ и ГОБ - 0
синегнойная палочка - 0

Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.

Александр Юрьевич

Врач общей практики, терапевт.

«Участковый терапевт считает, что дисбактериоза нет»

Я тоже так думаю. Нет болезни дисбактериоз. НЕТ такого
диагноза! А анализ на дисбактериоз совершенно бессмысленное действо.

Этот результат бесполезного анализа на существующую болезнь
дисбактериоз никакого значения не имеет и лечению не подлежит.

Время создания: 22 Января 2013 18:38 :: Тип участия: Другая специальность

Оценок: 0

Владимир Иванович. врач гастроэнтерологического отделения стационара, диетолог, специалист по лечению дисбактериоза у взрослых

Владимир Иванович

врач гастроэнтерологического отделения стационара, диетолог, специалист по лечению дисбактериоза у взрослых

По анализу дисбактериоз средней тяжести. Но анализ должен подтверждаться и жалобами. Напишите про состояние кишечника: боли, запор или понос, вздутие, урчание, усиленное газовыделение. И о возможных причинах дисбактериоза (перенесённая инфекция, медикаменты, антибиотики, гормональные препараты, "химия" на даче, алкоголь...).

Время создания: 22 Января 2013 19:12 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 0

Елена Владимировна

ГАСТРОЭНТЕРОЛОГ

Соглдасна с Александром Юрьевичем.

Время создания: 22 Января 2013 21:18 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 1

Мнение зала

умм амина 23.01.2013 06:28

Ежедневный понос уже больше года. Вздутие, боли. По результатам эндоскопии хронический гиперкинетический колит. Сильная потеря в весе за последние полгода, сейчас при росте 172 вес 52 кг. Признаки авитаминоза. Частые случаи резкого падения АД (скорая увозит на капельницы). Приступы тахикардии и ХСН-о.
Диагнозы: алиментарный и билиарнозависимый панкреатит, ЖКБ (песок, сейчас проходит лечение), ДЖВП, хр. гастродуоденит, хр. холицестит.
Неоформленный стул с 2008 г., с момента прохождения воинских сборов в течение 2 месяцев (где муж проживал в полевых условиях, питание было крайне плохое, была резкая потеря в весе на 5 кг).
Участковый терапевт утверждает, что лактобактерий нет и быть не должно...

Владимир Иванович 24.01.2013 17:28

"Гиперкинетический колит" чаще бывает из-за поражения кишечника паразитами (амёбы, лямблии и т.п.), а дисбактериоз при этом вторичный (не главный виновник).
Обследование: кровь биох. анализ (печёночный комплекс+амилаза), копрограмма, кал (трижды) на яйца глистов, кал (трижды) на простейшие и лямблии , УЗИ вн. органов, рентген кишечника (ирригоскопия, для исключения недостаточности баугиниевой заслонки).
Напишите нам результаты исследований и мы постараемся поставить Вам правильный диагноз и назначить лечение.

умм амина 24.01.2013 22:33

Пока напишу то, что уже есть...

Биохимия крови:
сахар - 4,8 ммоль,
АСТ - 20,8 ед/л,
АЛТ - 23,4 ед/л,
билирубин - 8,8 мкмоль/л,
альфа-амилаза - 137 ед/л,
щелочная фосфатаза - 99 ед/л

Копрограмма:
мышечные волокна:
- переваримая - 3-6
- непереваримая - 8-12
Растительная клетчатка:
- непереваримая - 1-2
- переваримая - 4-7
Лейкоциты - 0-1
Эритроциты - 0
Простейшие и яйца глистов - не обнаружены

УЗИ - без патологии
но на КТ в желчном пузыре неоднородное содержимое (песок)

Владимир Иванович 24.01.2013 22:48

Анализы неплохие (кроме "песка" в желчн.пузыре). Продолжать обследование.

Александр Юрьевич 23.01.2013 07:40

Лактобактерии - нормальная флора толстой кишки. Представление о нормальном балансе нормальной флоры в фекалиях – наш местный миф. Микробный пейзаж фекалий – не окно в мир микрофлоры кишечника. Анализ на дисбактериоз – посев преимущественно на нормальную флору, его бесполезно выполнять. На патогенную флору нужен анализ, когда есть подозрение на кишечную инфекцию.

Очень сложно что-то заочно планировать в такой ситуации, не видя ни пациента, ни данных его обследования.

Тем не менее, набросаю список тестов на суд врача:

1. Общий анализ крови, мочи, сахар, ТТГ, С-реактивный белок.
2. Анализ на антитела к тканевой трансглютаминазе классов А и G, (или к эндомизию).
3. Кортизол суточной мочи.
4. Кал на яйца глистов и простейшие три раза.
5. Эластаза-1 в кале.
6. УЗИ ОБП и/или КТ ОБП с контрастом.
7. ФЭГДС.
8. Электролиты (калия, натрий, кальций сыворотки).
9. Протеинограмма крови.

умм амина 23.01.2013 12:52

1. Есть полный анализ крови, биохимия (сахар - 4,8 ммоль/л), ТТГ будет на днях.
4. Кал на яйца глистов - не обнаруж. (1 раз, правда)
6. КТ с контрастом есть
7. ФЭГДС есть - гастродуоденит

Александр Юрьевич 23.01.2013 13:37

Делайте выделенное.

Полная версия страницы »»»