Дисбактериоз

«Другие консультации / Гастроэнтеролог»

Вопрос №721300 :: (17.08.2013 15:09) :: Ответов: 8; Комментариев: 11
Карина
Жен., 34 лет.
Россия Москва
Здравтвуйте помогите,пожалуйста,получила анализ на дисбактериоз,а там Заключение: Увеличено количество:E.coli Lac(-), Enterococcus spp.
Снижено количество:E.coli Lac(+), Lactobacillus spp.Я записалась ко врачу,но запись на следующую пятницу только.E.coli Lac (-)8 · 10в7ст норма&#8804; 10в7,Enterococcus spp 8 · 10в6ст норма-10в5-10 в6.,E.coli Lac (+) 10в4ст,норма 10в7-10в9,Лактобациллы <1 · 10в5 ,норма&#8805; 10в6.Из симптомов началось 3 недели назад наприятно в обл желудка,пропал аппетит сильная слабость и сонливость днём,дипрессивное состояние,плаксивость.Потом спустя неделю вечером начался понос и чувство тошноты.В аптеке посоветовали энтерофурил,и через час-два после приёма первой таблетки,сначало стало хуже замутило,а позже появилось настроение и аппетит,на 4 день после приёма таблетки начался понос,я испугалась и больше не пила таблетки.В данный момент,неприятное ощущение в обл желудка и жидковатый стул.Помогите,что принять чтоб облегчить состояние.
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.


Здравствуйте, Карина!


Дисбактериоз неотъемлемая часть медицинской мифологии постсоветского пространства. Нет такой болезни, и синдрома такого нет, и симптома! Есть миф в головах наших врачей.


А болезни обусловленные дисбалансом микробной флоры есть, холера, например. А дисбактериоза нет!


Анализ на дисбактериоз совершенно бессмысленное действо, его результат дает не больше информации, чем узор кофейной гущи в руках гадалки.


Мой опус о дисбактериозе читайте здесь
.


«Заключение: Увеличено количество.coli Lac(-), Enterococcus spp.
Снижено количество.coli Lac(+), Lactobacillus spp.Я записалась ко врачу,но запись на следующую пятницу только.E.coli Lac (-)8 • 10в7ст норма≤ 10в7,Enterococcus spp 8 • 10в6ст норма-10в5-10 в6.,E.coli Lac (+) 10в4ст,норма 10в7-10в9,Лактобациллы <1 • 10в5 ,норма≥ 10в6.»


Нет этих норм! Они с потока взяты. Все перечисленное живет в кишечнике в норме.

Посетите терапевта! Минималка на суд врача:


1. Общий анализ крови, мочи, печеночные пробы.


2. Кал на яйца глистов и простейшие три раза.


3. УЗИ ОБП.
Время создания: 17 Августа 2013 21:48 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 2
Дмитрий Вячеславович. терапевт
терапевт
Дообследуйтесь,как сказано выше +ЭГДС.
Время создания: 18 Августа 2013 14:40 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Владимир Иванович. врач гастроэнтерологического отделения стационара, диетолог, специалист по лечению дисбактериоза у взрослых
врач гастроэнтерологического отделения стационара, диетолог, специалист по лечению дисбактериоза у взрослых
Выявлен дисбактериоз легкой степени. Дисбактериоз это не болезнь, а симптом заболевания. Важно понять откуда он взялся. Напишите о возможных причинах дисбактериоза (перенесённая инфекция, медикаменты, антибиотики, гормональные препараты, "химия" на работе и дома, алкоголь, паразиты в кишечнике...). Обследование: кровь биох. анализ (амилаза), копрограмма, кал на дисбактериоз, кал (трижды) на яйца глистов, простейшие и лямблии , кал/парасеп, УЗИ вн. органов. Напишите нам результаты исследований и мы постараемся поставить Вам правильный диагноз и назначить лечение. Пробное лечение: Бактисубтил 10 дней, Диета №4Б (есть у нас на Главная/Статьи/Другое), http://www.consmed.ru/news/view/721/
Время создания: 18 Августа 2013 15:52 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 4
Александр Валентинович Сафонов. врач-терапевт, рефлексотерапевт, гомеопатУкраина Днепропетровск (098)-8-77-9-113
врач-терапевт, рефлексотерапевт, гомеопатУкраина Днепропетровск (098)-8-77-9-113
необходимо дообследоваться. Пейте кефир и регидрон (для восстановления водно-эликтролитного баланса). Более детальное лечение-после результатов обследования
Время создания: 18 Августа 2013 20:34 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 3
Елена Владимировна. ГАСТРОЭНТЕРОЛОГ
ГАСТРОЭНТЕРОЛОГ
Анализ кала на дисбактериоз берётся из тонкой кишки или проводится дыхательный водородный тест.Всё остальное профанация.
Время создания: 18 Августа 2013 21:52 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 3
Юлия. семейный врач
семейный врач
Я бы рекомендовала диету стол №4б.
Время создания: 24 Августа 2013 22:04 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 2
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Дисбактериоз - нет такой болезни. Это симптоматика, которая говорит о какой-либо дисфункции желудочно-кишечного тракта. Лимфоциты, при такой картине, естественно будут немного повышены (то, что и наблюдается у Вас). Нужна хорошая грамотная диагностика. Судя по Вашим жалобам, Вам нужно очно обратиться к грамотному врачу-психотерапевту. То, что Вы описываете, это похоже на последствия стресса.
Время создания: 26 Августа 2013 17:11 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 2
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Согласно статье 70 Федерального закона Российской Федерации от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" - лечение имеет право назначать только лечащий врач.
Показаны пробиотики
Время создания: 10 Мая 2016 21:46 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Марина 17.08.2013 22:23
Ан.мочи норма,в клинич ан.крови повышены лимфоциты 42 при норме 37.
   
Выложите скан общего анализа крови.
   
Марина 18.08.2013 11:11
Общее количество лейкоцитов 6.03 (4.50 - 11.00)
Общее количество эритроцитов 4.45 (3.80 - 5.10)
Гемоглобин 132.50 (117.00 - 155.00)
Гематокрит 40.58 (35.00 - 45.00)
Средний объем эритроцитов 91.12 (81.00 - 100.00)
Ср. сод. гемоглоб. в эр-те 29.74 (27.00 - 34.00)
Ср. конц. гемоглоб. в эр-те 326.40 (320.00 - 360.00)
Тромбоциты 305.60 (150.00 - 350.00)
Бластные клетки 0.00 (0.00 - 0.00)
Промиелоциты 0.00 (0.00 - 0.00)
Миелоциты 0.00 (0.00 - 0.00)
Метамиелоциты 0.00 (0.00 - 0.00)
Палочкоядерные нейтрофилы 1.00 (1.00 - 5.00)
Сегментоядерные нейтрофилы 49.00 (47.00 - 72.00)
Эозинофилы 1.00 (1.00 - 5.00)
Базофилы 1.00 (0.00 - 1.00)
Лимфоциты 42.00 (19.00 - 37.00)
Моноциты 6.00 (3.00 - 11.00)
Плазматические клетки 0.00 (для детей и взрослых: 0%)
СОЭ, скорость оседания эритроцитов 2.00 (0.00 - 20.00)
   
   

Нет повышения лимфоцитов, т.е. лимфоцитоза. Не процент разных клеток белой крови в ОАК имеет значение, а их абсолютное содержание. Из процента лимфоцитов и общего числа лейкоцитов легко высчитать абсолютную цифру.

Лимфоциты у Вас 2,5х109/л, а лимфоцитоз начинается от 4,0х109/л.

Давайте на приеме разберем значение процентов. В саду было 5 кустов малины, 5 кустов смородины. Это 50% кустов малины, 50% смородины. Потом 4 куста смородины завяли, от этого процент кустов малины вырос и стал равным 84%, а количество не изменилось. Так понятно?

Процентное представление формулы белой крови – дань традиции и удобству. На самом деле, надо смотреть абсолютивные цифры, но оценивать по процентам все равно нагляднее и проще.

Действительно есть среднестатистические выкладки о норме в процентах, верхняя граница нормы лимфоцитам в большинстве валидных источников 40-45%!

Норма по процентам - не есть отрезной уровень нормы, за которым патология. Верхняя граница этой нормы - среднемаксимальный уровень характерный для популяции.
   
Марина 18.08.2013 17:08
Владимир Иванович,скажите.а Enterococcus spp 8 • 10 в 6 степени,это лёгкая форма?Я прочитала,что он очень опасен и может вызывать менингит и эндокардит.Бактисуптил его убьёт?Сколько раз в день принимать бактисуптил?Кал на яйцеглист,повторно с каким интервалом сдавать?Спасибо.
   
Не написали о возможных причинах дисбактериоза... Это важно!
Enterococcus spp 8 • 10 в 6 степени,это лёгкая форма ! Менингит и эндокардит невозможен. Бактисубтил 10 дней по инструкции. Кал на яйца глист,повторно сдавать через день, два.
   
Марина 18.08.2013 21:13
Причин я не знаю.Единственное,что могу предположить это майонез,или ещё у нас на этаже мусоропровод,и к нам в квартиру залетело из двери несколько мух,которых несколько дней я никак не могла поймать,а на липучку они не садились.Если это не может быть причиной дисбактериоза,то больше ничего не могу предположить.Я домохозяйка,алкоголь не переношу,ну раз в месяц могу пару глоточков пива сделать-не больше.А про глисты пока не знаю,завтра сдам.
   
Если "инфекция" - Бактисубтил поможет.
   
Марина 18.08.2013 21:51
Владимир Иванович,я тут ещё одну из возможных причин вспомнила.Возможно ли,заразиться при не совсем стандартных оральных ласках,но симптомы возникли спустя неделю после этого?
   
Нет.