Дисцикуляторная энцефалопатия 1 степени, синдром ВБН, гипотония

«Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)»

Вопрос №654752 :: (10.01.2013 21:42) :: Ответов: 4; Комментариев: 15
Наталья
Жен., 42 лет.
Устюг
Подскажите, уважаемые специалисты, правильно ли назначено лечение (если допустить, что диагноз верный)
Женщина 42 года, примерно лет 10 нарастают следующие симптомы: периодическое головокуружение продолжительностью 1-5 минут с подташниванием, чувством покачивания, шум в ушах, боли в области задней поверхности шеи, головные боли продолжительностью от нескольких часов до нескольких дней (без определённой локализации. но чаще - ощущение сильной пульсации в висках и тяжесть в затылочной области), нарушение сна (бессонница ночью - сонливость днём), постоянное чувство слабости, усталости, апатии. Периодическая сильная зевота. При закрытых глазах - покачивание, головокружение. Снижение памяти, работоспособности. Мелькание перед глазами «мушек», белых или чёрных пятен, разноцветных кругов. Светобоязнь (слезливость при ярком свете и даже боль в глазах). Онемение рук, отекание пальцев рук и ног. Раздражительность. Ощущение постоянной зябкости, перемежающейся с потливостью. Всё это на фоне низкого давления (110-70 или даже 90 на 60). Частота пульса обычно 60 в минуту. Есть остеохандроз 6-7 шейного позвонков. Эндокринолог нарушений не выявил.
По результатам УЗИ сосудов шеи выявлено следующее: всё в норме, кроме ВЕРТЕБРОГЕННОЕ ВЛИЯНИЕ ПРИ ПОВОРОТАХ ГОЛОВЫ выявлено слева - снижение ЛСК на 90%. Нарушение венозного оттока слева.
Поставлен указанный в заголовке диагноз (несколько) и назначено следующее лечение:
Фенотропил 100 -1 раз в день утром - N 60
Пантогам 250 - 3 раза в день N 60
Мексидол 125 - 3 раза в день N 60
Афобазол 10 - 3 раза в день N 30
Фенибут 250 - на ночь по 2 таблетки N 30

Скажите, насколько лечение адекватно перечисленным симптомам? Есть ли какие-то немедикаментозные способы лечения? Что ещё можно предпринять для облегчения перечисленных симптомов? Какие исследования провести для дополнительной точной диагностики?
Спасибо!
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.
Такой диагноз не существует. Факт. По-крайней мере, мировой медицине его нет. Наверняка есть мигрень. Очевидно, имеется психогенная подоплека жалоб. Давление нормальное! На УЗИ сосудов шеи ничего имеющего самодостаточное значение нет. С позиции доказательной медицины я не могу обосновать представленное лечение. Для точной диагностики и эффективного лечения нужен невролог и психотерапевт.
Время создания: 11 Января 2013 08:30 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 4
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Извините, но Вы не написали диагноз, чтобы хоть каким-то образом оценить предложенное Вам лечение. Лечение по симптомам - с этим даже не стоит заморачиваться. Симптоматическое лечение никогда не приносила и не будет приносить качественный и длительный результат. Так, на какое-то время - может быть и поможет чуть облегчить состояние.Лечение должно назначаться на основании не только наличия симптоматики, но и на результатах очного обследования, оценки общего состояния организма, индивидуальных особенностей развития.Лечение должно подбираться только индивидуально, с учетом множества параметров и заочно это невыполнимо.Ищите хорошего, грамотного врача-терапевта, который обследовав Вас сможет дать правильное направление в проведении дальнейшего обследования и лечения.
Время создания: 11 Января 2013 12:27 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Юрий Валентинович. невролог-мануальный терапевт
невролог-мануальный терапевт
Кроме диагноза ДЭП 1 ст. в "нашей" домашней медицине близкой к кругам Мануальных Терапевтов есть диагноз "Вертеброгенная ишемическая энцефалопатия, лимбическая форма".

На мой взгляд диагноз наиболее полно отражает ишемическую природу страдания головного мозга.

Уточнение "лимбическая форма", говорит о том, что в значительной степени страдают структуры лимбической системы участвующие в регулировании эмоций, формировании ритма сон-бодрствование.

Исходя из вертеброгенного происхождения ишемии Головного Мозга, нелекарственное лечение сосредотачивается на мануальной терапии, ЛФК и иглоукалывани.

Мог бы добавить о роли гомееопатии в лечении Ваших проблем, но знаю, что в Устюге нет гомеопатической аптеки, а Александр Юрьевич (Врач общей практики, терапевт) разразится тирадой о недоказанности её эффектов.

Заранее на это отвечу словами Ф.Энгельса: "Практика есть критерий Истины".

Моя 20-летняя гомеопатическая практика оснований сомневаться в истинности Гомеопатии не давала и не даёт.





С уважением,



Юрий Валентинович



Врач-невролог, гомеопат и мануальный терапевт



г.Москва



тел. 8-926-581-93-44



doctor-uv@mail.ru







“Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и
отворят вам” (Мф. 7:7)
Время создания: 11 Января 2013 22:23 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Не поддавайтесь на разводы коммерсантов от медицины.
Время создания: 29 Августа 2018 21:20 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
(Гость) Наталья 11.01.2013 08:43
Спасибо за ответ!Диагноз не вымышленный мной, его поставил невролог. Невролог же и назначил лечение.Что такое «психогенная подоплёка» - фантазии что-ли? Человеку кажется, что у него что-то болит, хотя на самом деле всё нормально? Хмммм, вряд ли... Человек не склонен к выискиванию симптомов и то, что это был первый поход в больницу за 10 лет тоже о чём-то, наверно, говорит.Психотерапевта пройти нет возможности, так же как и другого невролога без выезда в другой город. Вот и спрашиваю совета... 0
   
«Диагноз не вымышленный мной, его поставил невролог.»

Наталья, я все буквы знаю, и читать умею. Я не говорю, что вымышлен диагноз, его нет в мировой медицине, а в нашей доморощенной - есть.

«нарушение сна (бессонница ночью - сонливость днём), постоянное чувство слабости, усталости, апатии. Раздражительность.»

Это и есть психогенные проявления.

Для предметного обсуждения нужны все данные в виде сканов и подробное описание жалоб.
   
(Гость) Наталья 11.01.2013 12:11
К сожалению, данных кот наплакал... 0 Попробую выложитьhttp://s018.radikal.ru/i508/1301/74/c53fa5f37f35.jpg
hhttp://s48.radikal.ru/i119/1301/4f/54f2dafca2bd.jpgttp://s0
18.radikal.ru/i527/1301/ae/be51b65f14b0.jpghttp://s61.radika
l.ru/i171/1301/3d/ba94f63dd17c.jpgКак расписать подробнее жалобы… даже не знаю.Головокружение: едешь на машине, при вхождении в поворот предметы как бы смещаются от своего положения на 30-40 градусов и немного поколебавшись успокаиваются. При спусках и подъемах есть ощущения воздушных ям с чувством тошноты и опять же головокружением и мельканием мушек перед глазами.Если запрокинуть голову стоя – можно упасть, так как в глазах темнеет, есть ощущение потери сознания, начинает шатать или клонить в сторону, приходится делать несколько шагов, что бы сохранить равновесие. Та же картина при вставании. Причем о резком вставании или поворотах речи нет – многолетняя жизнь с головокружением уже научила осторожности.Нарушение сна: засыпаю вечером моментально. В любой час. Через 2-3 часа просыпаюсь и не могу уснуть до утра (часов до 5-6). Засыпаю, а через час-два уже надо вставать. Утром ощущение разбитости, усталости, онемение рук, головная боль (почти всегда эти симптомы), даже если удаётся поспать 7-8 часов. Раньше была жаворонком, просыпалась без будильника в 5-6 утра в хорошем самочувствии и настроении. Сейчас – в 7 утра с большим трудом по будильнику.Очень страшная сухость во рту! Даже прилипает язык к нёбу, при том, что в день воды потребляется 1,5-2 литра, без учёта чая и супов.Днём непреодолимое желание сесть и поспать (именно сеть, а не лечь – лёжа уснуть невозможно). Засыпается везде: в транспорте, на работе за столом, дома в кресле…Ощущение разбитости, усталости. Невозможно сосредоточиться на работе или любом другом деле. Забывчивость – можно пойти на кухню с мыслью налить чая и вернуться ни с чем – пока иду - забуду, за чем шла. Переспросить за час 10 раз об одном и том же у домашних.Головная боль: в основном с утра, тяжесть во всей голове, особенно левая сторона и затылок. Часто сопровождается шумом в ухе (тоже обычно левом или обоих) – вроде как что-то гудит с нарастающей и ослабевающей силой. Это может сопровождаться зудом в ухе. Если голова начинает болеть к вечеру – то в основном это пульсирующая боль в обоих висках. Давление при этом в норме. Боль снимается нурофеном. Но таблетки употребляются крайне редко – когда уже нет возможности терпеть боль. Примерно раза 3 в месяц, остальное время так с болью и живу – тоже уже привыкла.При объективно высокой температуре в помещении (22 -23 градуса)– чувство зябкости, мурашек на теле, холодные руки, ноги, нос. Температура тела при этом может быть 36,8 -37,0. Опять же в сравнении с тем, что было год назад – температура в помещении – 18-20, руки и тело горячие, температура тела – 36,5 - 36,6.Апатия. Праздники, веселье, общение – всё в прошлом. Раздражает громкий звук, яркий свет, обострённое восприятие запахов - начинает болеть от всего перечисленного голова. Никаких объективных перемен в жизни не произошло – никаких стрессов, расставаний, новых друзей…Слабость - малейшее усилие может заканчиваться одышкой, дрожанием рук и ног, ощущением предобморочного состояния.Всё перечисленное случается за редким исключением почти каждый день. Бывает кратковременное - буквально на 5 -10 минут, а может и весь день быть такое состояние. Проходит так же внезапно, как и начинается, без лечения. Никакой зависимости от погоды или ещё каких внешних факторов уловить не могу.Вредных привычек (курение, алкоголь, наркотики) нет и никогда не было
   
Необходим осмотр грамотного невролога и терапевта для исключения состояний отличных от мигрени и психогенных проблем.

План обследования не обойдется без:
1. Общего анализа крови, мочи, сахара крови.
2. ЭКГ.
3. ТТГ.
4. МРТ головы в сосудистом режиме.

А лечение, скорее всего, потребует назначения антидепрессанта, который улучшит сон, уменьшит апатию и даст профилактику мигрени.
   
(Гость) Наталья 11.01.2013 17:12
Александр Юрьевич! благодарю за внимание к проблеме!По обследованию -1. анализ крови и мочи - норма, в том числе по сахару, гемоглобину, холестерину (выложить не могу, так как нет под рукой) Единственное, что может быть интересно - гемоглобин на верхней границе нормы - 158 г/л (может, ошиблась в написании единиц измерения) 2. ЭКГ - год назад - норма, кроме незначительных изменений (то ли утончение, то ли утолщение) в стенках одного из желудочков (вроде ничего не напутала - ЭКГ в карточке, карточка в поликлинике.3. ТТГ и Т-4 - норма, УЗИ щитовидной железы - со слов врача - давно не видел такой идеальной щитовидки.4. Вот с МРТ проблема. У нас не делают, надо куда-то ехать.Короче, к врачам идти стыдно. Они смотрят на анализы и говорят, что у меня всё идеально, как у космонавта.Но как может быть идеально, если УЗИ сосудов показывает что при любом повороте головы кровоток уменьшается на 85-90%??? 0 Это на сегодня единственный показатель, отличный от нормы.Уважаемый Вячеслав Владимирович! так же благодарю вас за то, что нашли время откликнуться на мой вопрос!Вы пишете «Лечение по симптомам - с этим даже не стоит заморачиваться. Симптоматическое лечение никогда не приносила и не будет приносить качественный и длительный результат». Согласна с вами! Однако когда симптомы уже реально не дают вести активную жизнь - надо хотя бы их убрать. Вы как психотерапевт допускаете возможность того, что все перечисленные симптомы являются следствием каких-либо психических расстройств или постоянного воздействия стресс-факторов? Наличие хронической усталости со счетов так же не сбрасываю, но не считаю это основополагающей проблемой.Буду рада новым комментариям! Спасибо откликнувшимся!
   
(Гость) Наталья 11.01.2013 22:54
Уважаемый Юрий Валентинович! Спасибо Вам за ответ! Вот если бы вы ещё простым человеческим языком рассказали - что делать - вообще было бы здорово! Отсутствие гомеопатической аптеки не ставит крест на самой возможности лечения именно этими препаратами. Заказать лекарства сейчас можно и через интернет, знать бы, что заказывать. И будет ли толк. Или только эффект плацебо.
Раз вы мануальный терапевт. задам такой вопрос: 2 раза в год делаю лечебный массаж спины. Симптомы пропадают на 1-2 месяца. Раньше массажа хватало практически на полгода, но с каждым разом эффект от него сохраняется всё меньше и меньше. Почему так - прогрессирует болезнь или ещё что? Специалиста не меняю, всегда делаю только у одного...
   
Я тоже не знаю, будет толк или нет. Я обычный грешный человек, а не святой пророк. Я не знаю Вас, а Вы - меня.
Думаю и без моих объяснений ясно, что если светлые промежутки между обострениями укорачиваются - болезнь прогрессирует.
Мне удобнее вести переписку в личке.
   
«при любом повороте головы кровоток уменьшается на 85-90%???»

Не кровоток уменьшается, а линейная скорость падает только в ОДНОЙ - левой позвоночной артерии. А кровь в мозг идет по четырем артериям. Снижение скорости – факт влияния поворота на кровоток, но не факт недостаточного кровоснабжения мозга в этот момент. Давайте рассуждать логически. Допустим, в момент поворота кровоток критически снижается. Тогда Вы должны испытывать жалобы только при повороте, а они у Вас постоянные. По-моему, несостоятельность сосудистой гипотезы происхождения Вашего страдания очевидна.

А МРТ я бы в план обследования включил.

Ищите грамотного невролога и психотерапевта.
   
По-моему это спор ради спора.
Ни Вы ни я заочно доказать свою правоту не сможем - пациентка далеко и лечить её, чтобы результат показал кто прав не получится.
   
Никакого спора нет и не будет. Я не веду религиозных споров и не дискутирую с апологетами нетрадиционной медицины. Я веду беседу с автором вопроса и только.
   
(Гость) Наталья 11.01.2013 23:43
Спасибо вам, господа специалисты!
Насчёт сосудистого происхождения заболевания у меня самой были как раз таки логические сомнения. Да, в периоды поворотов, наклонов, запрокидывания головы назад симптомы резко обостряются. Но вот сейчас я сижу за компьютером, головой не верчу, не трясу... а в дискомфорт в виде как бы покачивания окружающих предметов периодически ощущаю. о некоторой притянутости за уши этой версии говорит и тот факт, что сосуды (если верить врачу -УЗИ) чистые, эластичные, бляшек в них нет, извитости нет. Короче, нет ничего такого, что бы натолкнуло его на мысль о сосудистой патологии.
Тогда что???
МРТ постараюсь сделать - должны же в округе где-то это делать. Вот только вопрос: когда соберусь его делать, надо как то сформулировать, что мне нужно? Или врач, который делает эту процедуру, сам всё знает? Или без направления того же невролога меня и не запишут на эту процедуру?
Ну и ещё вопрос: таблетки, мне прописанные, принимать? Хотя что за дурацкий вопрос - конечно, буду принимать, как предписано, раз уж я их купила и пью уже 2 дня. 0
   
Наталья, можно попробовать выполнить Рентгенограммы шейного отдела с функциональными пробами.
Скорее всего, они подтвердят нестабильность в шейном отделе и вертеброгенное воздействие на сосуды.
Т.н. "чистые" сосуды не означают, что мозг получает достаточно крови по ним.
Это подтверждает Ваша симптоматика.
Бог в помощь!
   
Уважаемая Наталья!

1. Данных за сосудистую патологию нет. Хроническая ишемия мозга ОТ чистых артерий шеи не бывает. Да некоторые жалобы наводят на мысль о возможном сосудистом их происхождении. Но я бы подозревал сосудистую подоплеку таких жалоб, если бы Вы лет на 40 старше. Болезнь Моямоя я не рассматриваю – она редкая, да и Вы не японка. Повторяю, на данный момент ишемическая (сосудистая) природа жалоб исключена.

2. Тем не менее, МРТ головного мозга в ангиорежиме делайте.

3. Я не рекомендую Вам выполнять рентген шеи. Не вижу показаний. А нестабильность наши специалисты видят у всех, даже при идеальной рентгенологической картине шейного отдела позвоночника.

4. Очно назначенное лечение, заочно не отменяется. Это общее правило. А как быть в данном случае Вам решать.
   
(Гость) Наталья 12.01.2013 08:31
Доброе утро!Вашу позицию (и Александр Юрьевич и Юрий Валентинович) я поняла. Спасибо за мнение. Думаю, это нормально, когда нет единства по озвученной проблеме. Если поеду к врачу в другой город он тоже, наверняка, раскритикует предложенное лечение и назначит своё. 0 Для себя вывод сделала такой:1. Назначенное лечение пройду - если это на пару месяцев поможет снять симптомы, буду рада и этому. Хотя о «чистоте эксперимента» говорить не приходится - с понедельника начинаю курс массажа, а после него всегда бывает улучшение.2. Незамедлительно запишусь на МРТ - думаю, смогу найти клинику, где это делаю.3. Ну и рентген всё же сделаю - что бы знать наверняка, что там ничего страшного за последний год не случилось. Думаю, вред об облучения не настолько критичен, что бы отказываться из-за этого от процедуры, пусть даже показаний для неё и нет.4. Постараюсь организовать чётко режим дня: спать ложиться строго в 23 -00, вставать в 7-00.5. Пройду курс массажа.6. Постараюсь работать меньше, больше времени проводить на свежем воздухе - может у меня банальное переутомление? За все 40 лет я не помню, что бы у меня отпуск был((( Потому что на отдыхе устаю гораздо сильнее, чем на работе.Ну и всё, больше ничего придумать не могу.
   
Да, на первом месте должны быть нормализация режима труда, отдыха, образа жизни и образа мысли.