диспансерное наблюдение, переезд, преемственность

«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»

Вопрос №1116468 :: (23.01.2024 01:10) :: Ответов: 2; Комментариев: 33
Юлия
Жен., 37 лет.
Россия Москва
Добрый день! В 2010-ом году я совершила преступление(кража), и по решению суда меня отправили на принудительное лечение
в психиатрическую больницу тюремного типа, где я провела 3,5 года.
В 2015-ом году меня выписали на амбулаторное принудительное наблюдение и лечение в районном ПНД,
куда я раз в месяц являлась на отметку к психиатру.
Спустя два года суд отменил ПММХ, но на ежемесячные отметки я всё равно продолжала исправно приезжать,
потому что я осталась на диспансерном наблюдении и всё равно обязана приезжать показываться. Врачи угрожали больницей, если не буду их посещать.
Так продолжалось вплоть до осени 2021 года, пока мы с мужем не решили уехать на постоянное проживание в другую страну.
Вместе с ним мы приехали в мой ПНД предупредить о моём отъезде. Моя врач была в тот день занята и её заменяла другая психиатр.
Мы объяснили ситуацию, психиатр нехотя признала, что они не могут меня заставить посещать ПНД раз в месяц и я имею
полное право уезжать. Ещё она обещала сделать в карте отметку о моём отъезде.
Вскоре после этого мы спокойно уехали и стали обустраиваться на новом месте.
Через полгода мама сказала, что моя врач из ПНД прислала мне приглашение явиться на приём или позвонить.
Я попросила свою маму позвонить и НАПОМНИТЬ врачу о моём переезде.
По словам мамы, врач сильно кричала на неё, негодовала, куда это я посмела уехать с тяжёлым психическим заболеванием(шизотипическое расстройство личности)
и сказала, что будет обращаться в полицию(интересно, на основании чего, если суд снял с меня ПММХ. И её коллега в соседнем кабинете говорила, что они не могут
меня насильно заставить приезжать к ним, несмотря на диспансерное наблюдение).
Через несколько дней ко мне по месту прописки приходил участковый и спрашивал у мамы про моё местонахождение.
Мама просто сказала, что меня нет в стране, и на этом история вроде закончилась.
Теперь вопрос: могу ли я спокойно приехать в гости домой, учитывая эту историю? Не повяжут ли меня прямо в аэропорту при пересечении границы? В розыске ли я сейчас?
Насколько законны действия врача?
Читала, что совсем недавно вышел закон о диспансерном наблюдении и о сотрудничестве врачей с полицией, о преемственности наблюдения в другой стране. Меня теперь это тоже волнует, а хочется жить и ездить домой без страха.
Про преемственность наблюдения: в стране пребывания я к психиатру ни разу не обращалась, нет необходимости, да и языка я не знаю. Соответственно, и наблюдение прервалось. Чем мне это грозит?
Отдельно хочу отметить, что:
1) у меня стабильное и ровное состояние без психотических проявлений, из реальности не выпадаю;
2) с момента выписки у меня не было никакой терапии, то есть я просто приезжала на 10 минут для галочки;
3) с момента выписки не было ни одной госпитализации;
4) я веду порядочный образ жизни: без в/п, работаю, замужем;
5) у меня есть бессрочная инвалидность 3 группы, я получаю пенсию.
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Здравствуйте!
Уточните пожалуйста для начала два очень существенных момента, вы по прежнему остаетесь гражданкой РФ, или уже получили гражданство другой страны? И где вы сейчас получаете социальные выплаты, в России, или по новому месту проживания?
Время создания: 23 Января 2024 11:12 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Здравствуйте. 
Никто не имеет право заставить Вас посещать ПНД без Вашего желания и согласия. 
Можете свободно приезжать домой. 
Время создания: 25 Января 2024 12:08 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
(Гость) Станислав (Кашира) 23.01.2024 19:53
Олег Иванович, обычно в таких ситуациях переезжают в Ригу и живут на пенсию с России...
   
(Гость) Олег 24.01.2024 08:29
А почему психиатры кричат? Они что сами эмоционально неуравновешены? 0
   
Юлия 24.01.2024 22:09
Не знаю, почему психиатры кричат, но делают они это часто.
   
(Гость) X 26.01.2024 11:18
Не знаю - ни разу не видел орущих психиатров, наоборот когда был у них на комиссии сам прямо сказал, что сам вполне могу наорать.
   
Юлия 24.01.2024 22:07
Добрый день! Я по-прежнему гражданка РФ, но уже не резидент, дома не была больше двух лет.
Выплаты так и приходят на карту российского банка, я их за рубежом не трачу.
А как это влияет на ситуацию?
   
Значит вы по прежнему под юрисдикцией РФ, и на вас распространяются решения суда. Исходите из этого!
   
Юлия 25.01.2024 23:03
Исхожу. Так и чем для меня чревата юрисдикция РФ?
Суд давно отменил принудительное амбулатнорное лечение, но мне до сих пор угрожают полицией.
И мнения врачей этой организации расходятся: одна говорит, что не могут меня заставить, а вторая считает, что я не имею права уезжать.
   
(Гость) X 26.01.2024 10:47
Я уже отвечал, но повторю это и тут. То, что суд отменил в отношении вас ПММХ еще совершенно не означает то, что в ПНД вас сняли с АДН. Обычно на АДН держат еще много лет после завершения ПММХ и снимать с него особо не стремятся. Коллега вашего участкового врача мог просто с ходу не разобраться в ситуации и не понять, что вы состоите не на простом ДДН, а на АДН. Вы у него уточняли этот момент? Насчет того имели ли вы право уехать за бугор состоя на АДН - фигня, раз вас выпустили из страны, значит право на это вы имели. С другой стороны, если вы по прежнему состоите на АДН, ПНД мог объявить вас в розыск и когда вы преедите в Россию, вас могут схватить и доставить в ПНД на осмотр, но принудительной госпитализацией вам это уже не горозит, т.к. в отношении вас прекращены ПММХ. Недобровольная госпитализация возможна, но скорее всего маловероятна. Вы не указали ваш диагноз, так что затрудняюсь оценить вероятность недобровольной госпитализации, но думаю она маловероятна.
   
Юлия 27.01.2024 00:57
Диагноз я указала, шизотипическое расстройство личности.
   
(Гость) X 27.01.2024 08:20
Значит я плохо смотрел. Думаю, что с таким диагнозом вероятность недобровольной госпитализации очень низкая. Правда существует опасность того, что диагноз при необходимости могут утяжелить поставив параноидную шизофрению (есть такие прицеденты) и тогда вероятность недобровольной госпитализации резко повысится. Известный мне случай подобной смены диагноза произошел по результатам СПЭ человека, которого привлекали к уголовной ответственности за нападение на полицейского во время протестов на Болотной площади.
   
Андрей 25.01.2024 22:58
так «Спустя два года суд отменил АДН» У нее же обычное дисп наблюдение.И не кто не в праве заставлять посещать пнд
   
(Гость) X 26.01.2024 09:33
Вы не путайте, суд не мог отменить АДН, суд мог отменить ПММХ, что собственно и сказал топикстартер. При этом нужно понимать, что отмена ПММХ совершенно не означает, что больного при этом снимут с АДН. На АДН обычно держат еще долго после завершения ПММХ...
   
Андрей 25.01.2024 23:02
В розыске ? Да это параноя.Вы не обязаны посещать пнд.АДН снято
   
Юлия 25.01.2024 23:09
Андрей, спасибо за ответ.
Да не паранойя, обычная перестраховка. Оосбенно учитывая, что вышел новый закон о диспансерном наблюдении.
   
(Гость) X 26.01.2024 09:56
«АДН снято»
Андрей, вы это сами придумали. Отмена АПНЛ совершенно не означает одновременное снятие с АДН.
   
Юлия 25.01.2024 23:06
Дороти Вячеславовна, спасибо за ответ.
А как же полиция? Не привезёт ли насильно в ПНД? Врач же на меня им жаловалась, вряд ли они особо разбираться будут.
   
(Гость) X 26.01.2024 09:58
Высокая вероятность, что вы по прежнему на АДН, а значит возможна доставка в ПНД силами полиции. В розыск тоже могут подать.
   
(Гость) X 26.01.2024 10:13
Коллега вашего участкового врача мог просто не разобраться в вашей ситуации, что вы стоите не на простом ДДН, а в группе АДН.
   
(Гость) X 26.01.2024 10:20
Жаль, что вы не указали выставленный вам диагноз - так легче было бы оценить риск недобровольной госпитализации. Сама по себе ваша доставка в ПНД силами полиции вам уже госпитализацией не грозит, т.к. в отношении вас не производятся ПММХ. Я бы, на вашем месте, приехав в Россию сам бы сходил в ПНД и объяснил ситуацию. Причем я бы при этом предложил произвести снятие с АДН, да и с ДДН тоже - чтобы у них небыло лишнего гемора. Конечно эта процедура может занять несколько дней, - нужно будет пройти комиссию у них, но по моему это того стоит чтобы избавиться от этого головняка...
   
Юлия 27.01.2024 03:29
Чёрт его знает.. Везде по-разному говорят на это счёт.
Перед выездом из страны я платно консультировалась с юристом, и она сказала, что, если суд прекратил ПММХ, то я могу свободно уезжать и возвращаться обратно, при пересечении границы меня задерживать не будут. И принуждать ездить в ПНД каждый месяц меня тоже не могут.
Если коллега моего врача не разобралась в ситуации-то зачем они тогда вообще приёмы проводят? Чтобы задавать банальные вопросы из серии «кто дома посуду моет?»?
Ехать в ПНД при визите в Москву я не хочу, у меня нет к ним доверия.
Да и что мне ответят: ой, вы у нас давно не были, вам надо мимнимум год походить, а потом посмотрим.
Во-первых, я не собираюсь оставаться на Родине.
Во-вторых, я уже проходила это: практически в самом начале моего диспансерного пути один из моих первых лечащих врачей уже нчала разговор, что скоро меня можно будет снимать с наблюдения.
В один прекрасный день приезжаю, а там уже новый врач. Я рассказала ему о планах моео предыдущего лекаря, а он говорит: я с вами не знаком, надо ко мне год походить понаблюдаться, а потом снимем вас.
Год ездила, приезжаю, а там опять новый врач-и всё заново. И так вплоть до отъезда.
Ну и чего хорошего мне сейчас от них ждать? На вопросы о прекращении наблюдения всегда юлят и говорят, что никакой разницы между диспансерным и консультативным наблюдением нет, всё равно буду долждна приезжать.
Что, всю жизнь, что ли?
Мне не нужны ни права, ни оружие; я не собираюсь работать на запрещённых с моим расстройством работах, я всего лишь хочу спокойно жить и не мотаться впустую в психушку.
   
(Гость) X 27.01.2024 08:37
Регулярные осмотры требуются просто для оценки вашего текущего состояния, опять же вдруг у вас обострение и соответственно госпитализировать нужно или просто что-то поменять в назначенном лечении. Глупые вопросы - это нормально, о чем с вами говорить незнакомому человеку. Ему главное в ходе хоть какого-то общения посмотреть в своем ли вы уме и оценить ваши реакции. Далее, то что психиатры зачаст лгут - это тоже обычное дело. Гужно просто самому понимать, что обычно с ДДН можно сняться только лет черех шесть ремиссии, а на АДН зачастую держат десятилетиями. Однако, в вашем случае, вы ПНД не особо интересны, раз редко бываете на их земле и живетн за бугром - я не думаю, что в таких условиях они будут стремиться вас не отпустить. Возможно полностью вас с АДН и не снимут, а произведут техническое снятие которое производится когда человек долго не появляется в ПНД и его местоположение неизвестно, в этом случае плюс для вас будет в том, что зная что вы живете за бугром вас снимут с розыска или не будут подавать на него. В общем будет меньше гемора и вам и ПНД.
   
(Гость) Олег 30.01.2024 03:06
Опубликуйте свой вопрос, на сайте спроси врача! Там психиатров 20 могут вам ответить, а ни как здесь, 2-3
   
Юлия 03.02.2024 00:39
Олег, давно опубликовала, мне до сих пор никто не ответил.
   
(Гость) X 26.01.2024 09:30
НА САМОМ ДЕЛЕ, нужно понимать, что то, что суд прекратил ПММХ в отношении вас, это еще совершенно не означает, что в ПНД вас сняли с АДН и перевели в обычную группу ДДН... Соответственно, действия вашего участкового психиатра могут быть вполне законными, т.к. если лицо состоящее на АДН не является на очередной осмотр в ПНД, то его доставка туда организуется силами полиции. А вообще конечно ваша ситуация - это просто жесть. За какую-то кражу (у вас к стати до этого были проблемы с полицией?) дали не условный срок, а назначили ПММХ причем не в форме АПНЛ или даже госпитализации в стационар общего типа, а стали жестить по крупному отправив вас лечиться в ПБсИН, куда обычно отправляют лиц совершивших тяжкие и особо тяжкие ООД типа убийст и людоедства. Это капец просто! Как же хорошо, что в моем уголовном прошлом (тоже кража была, - на самом деле, большая серия краж) менты не пронюхали о том, что меня когда-то со школы обращали в ПНД и там врач что-то про гиперактивность говорила и даже прописала по моему Реланиум (который я не принимал, т.к. другой врач отговорил мать давать подобные препараты ребенку, заменив его на микстуру Павлова). В общем, допрыгался я тогда и мне дали условный срок. А потом лет через 15 меня опять обратили в ПНД, на этот раз из призывной комиссии военкомата - пришлось обследоваться там. Поставили диагноз расстройства, которое практически наверняка имелось и во времена уголовного прошлого. Профессор на их кафедре помнится удивился, как так мол судимость была, а я при этом и не сидел и не лечился. И вообще там уделяли какое-то не здорово повышенное внимание моему уголовному прошлому. Я правда уже на тот момент почуял, что жаренным пахнет, - могут ведь на АДН поставить. По этому я начал отмахиваться от них железобетонным аргументом, что собственно судимость с меня давным давно уже сняли (10 лет уже как), а судили так и вообще почти 15 лет назад. В общем, от АДН я в итоге отмахался, но на ДДН меня таки втихаря поставили ничего не сказав мне. Я об этом узнал через год, удивился ситуации, пошел в ПНД и перевелся на консультативку. С тех пор прошло уже 13 лет, военный билет давно лежит в кармане и ПНД меня не беспокоит.
   
(Гость) X 26.01.2024 09:52
От себя хочется отметить, что если бы моя жизнь сложилась по иному и я в свое время получил не условку, а также как и вы ПММХ причем в любой форме, а не только жесть в виде ПБсИН, но это было бы совершенно бессмысленно. Хотя безусловно моя криминальная активность была связанна с имеющимся психическим расстройством, но на самом деле для лечения вполне достаточно оказалось той демо-версии мест не столь отдаленных, которые я имел несчастье лицезреть в течении трех суток в КПЗ.
   
Юлия 27.01.2024 03:36
Да, ситуация со мной произошла очень суровая. Мало того, что за человека в больнице не считают, так ещё и чуть своим «лечением» не угробили.
Это моя первая проблема с законом, до этого в полицию не попадала.
Но один раз в 14 лет лежала в психиатрической больнице. Не криминал, сама обратилась за помощью. Диагноза и назначений не знаю, после выписки мною никто не интересовался даже по телефону, не говоря уже о явках каждый месяц.
А когда я совершила кражу, моя столетняя госпитализация в ходе уголовного дела всплыла, мне назначили экспертизу и признали невменяемой.
Так вот история=))
   
(Гость) X 08.02.2024 11:38
«Да, ситуация со мной произошла очень суровая.»
Честно говоря, произошедшая с вами ситуация выглядит полным беспределом. Вам известно, чем именно было мотивировано то, что вас поместили на принудительное лечение именно в ПБсИН, а не в стационар общего типа или максимум специализированного типа? По характеру совершавшенного ООД и вероятных опасных действий такого же типа вы не можете быть отнесены к категории особо опасных, требующих так называемого интенсивного наблюдения. Тем не менее с вами по факту обошлись как с особо опасным больным, поместив вас в окружение особо опасных больных. Лично я вижу тут основания для серьезного разбирательства с психиатрами порекомендовавшими суду назначить вам принудительное лечение именно в ПБсИН, т.к. это их действие явно было неадекватным.
   
(Гость) X 08.02.2024 11:45
Также я тут вижу основания для разбирательства с судьей, который был не обязан следовать явно не адекватной рекомендации психиатров (он ведь знал какое именно ООД вы совершили и степень его тяжести), но тем не менее последовал на поводу у психиатров.
   
(Гость) X 08.02.2024 11:48
Возможно в вашем случае имеет смысл требовать с государства компенсации за применение по отношению к вам явно не адекватных совершенному ООД мер медицинского характера!
   
(Гость) X 12.02.2024 09:08
Хотя, я наверное вас не правильно понял, т.к. в наших баборабских государствах к женщинам не применяют строгих мер типа ПБСТИН и теперь я думаю, что под стационаром тюремного типа вы подразумевали стационар специализированного типа, а не ПБСТИН.
   
Юлия 14.02.2024 20:35
Х, Я с самого начала подозревала, что слишком уж жестоко со мной обошлись для первого раза. Но была неопытна и напугана, поэтому смиренно приняла свою участь. Тем более, что вина действительно была.
Мне не известно, чем было мотивировано решение судьи. Мне с самого начала внушали, что я тяжело больна и страшно опасна для общества, поэтому меня надо изолировать и серьёзно лечить.
Спорить с кем-то из них не вижу смысла, всё равно всё спишут на моё «тяжёлое психическое заболевание». Да и надо ли оно спустя столько лет?..
Компенсацией от государства считаю свою бессрочную пенсию, которую я себе подсуетилась сделать.
Может, я и неправильно выразилась, но я помню, как врачи говорили, что больница тюремного типа. Возможно, упрощали так. Чеховская больница.
   
(Гость) X 17.02.2024 22:25
«Мне с самого начала внушали, что я тяжело больна и страшно опасна для общества, поэтому меня надо изолировать и серьёзно лечить.»
Ага, страшно опасная для общества воришка, ржунимагу))))
   
Юлия 27.01.2024 03:40
Да, делать что-то втихаря-это они могут.
Здорово, что ПНД вас больше не беспокоит)