Дочь худеет на фенобуте, как отрегулировать вес

«Другие консультации / Эндокринолог»

Вопрос №1089680 :: (24.05.2021 16:34) :: Ответов: 1; Комментариев: 36

Veta
Жен., 20 лет.
Краснодар

Добрый день, дочери удалось начать сбрасывать вес на фоне приема ацикловира и фенобута в августе, ежегодно с сентября по декабрь стабильный набор веса 1-2 кг в неделю, это продолжается уже лет 5, пока не нашли «своего» эндокринолога, при весе в 113 кг предложение попить йодомарин звучит издевкой. Периодически пытается «сидеть» только на воде, что результата не дает, занимается танцами 3 раза в неделю. Принимает эутирокс 125, глюкофаж лонг 1000, 20 лет, рост 178, вес 113 кг, есть узел с кровотоком в щитовидке, развился стремительно за 60 дней, сейчас интенсивно выпадают волосы.
на 4 день цикла анализы:
ТТГ - 4,41 мМЕ/л (реф. значения 0,27-4,2) (эутирокс 125 в сутки)
ФСГ - 7,18 мМЕ/л (реф. значения 1,7-7,7)
ЛГ - 6,65 мМЕ/л (реф. значения 1-11,4)
ПРОЛАКТИН - 752,9 мМЕ/л (реф. значения 102-496)
СТГ - 0,054 нг/мл (реф. значение 0,126-9,88)
ПРОГЕСТЕРОН - 0,085 нг/мл (реф. значение 1,7-27)
ЭСТРАДИОЛ - 158,2 рМоль/л (реф. значения 161-774)
ТЕСТОСТЕРОН - 0,282 нг/мл (реф. значение 0,084-0,481)
АКТГ - 24,83 пг/мл (реф. значения 7,2-63,3)
Если у нее гипоталомический синдром (на МРТ гипофиза записались), что еще надо обследовать, какова примерная схема лечениея.

Иванов Александр Иванович

эндокринолог

Добрый день.

Снижение веса на фоне препаратов типа Фенибута часто означает, что проблема не столько эндокринная, сколько психологическая. Например, есть люди, которые "заедают" депрессию или тревожность.

Знание о том, что у дочери есть "гипоталамический синдром" или что его у нее нет - не позволит назначить/изменить лечение, и МРТ вряд ли добавит ясности в диагноз, если это обследование не было назначено очным врачом.
Можно обсудить с очным врачом целесообразность анализов на макропролактин в крови и на кортизол в моче (для уточнения, нет ли все-таки избытка пролактина или кортизола - несмотря на то, что анализы на пролактин, кортизол и малую пробу с дексометазоном уже провели). Можно обсудить с очным врачом целесообразность УЗИ яичников (для уточнения - в комплексе c данными осмотра на предмет гипертрихоза - нет ли СПКЯ).
Выпадение волос бывает в том числе при дефиците йода или железа, так что не нужно считать назначение Йодомарина издевкой.

Вообще даже при ненахождении эндокринных причин избыточного веса, что бывает примерно в 95-99% случаев, существуют 3 препарата для снижения веса: сибутрамин (который вы называете Редуксин), орлистат и лируглутид. Все три рецептурные, то есть их назначает очный врач, т.к. он может выписать рецепт. Никакое вмешательство по снижению веса - вне зависимости от того, медикаментозное оно или нет - не будет эффективно, если продолжается менее 6 мес подряд. Даже после бариатрических операций нужно приучать себя к новому образу жизни в течение того же времени.

Время создания: 25 Мая 2021 18:10 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 1

Мнение зала

Veta 25.05.2021 10:17

Доброе утро, предыстория:
экстренное кесарево, 8 мес, 4100 вес, 54 см рост при рождении
до 2015 не наступали месячные, была крупной девочкой
поскольку у мамы киста в ЩЖ с момента беременности, ежегодно сдавали гормоны и делали УЗИ
летом 2016 ЩЖ была в норме, в сентябре (1-го) ежегодный герпес на носу, следом резкий набор веса к декабрю (75->90),
2017 поскольку никакие корректирующие действия не помогли, прекратились месячные - начали делать обследование, диагноз эндокринолога - наблюдаться 3 месяца, выявили дефицит витамина Д, инсулин (11,15 из 2,6-24,9), кортизол утром (121,5 из 23-119 , пролактин 366,3 из 102-496, ТТГ 1,58, УЗИ - в левой доле в ср/3 по заднему контуру умерено гипоэхогенный узел с нечетким контуром 5,6*4,6*5,3 мм
2018 готовились к сдаче ГТО, ЕГЭ, усиленные физиопроцедуры помогли удержать вес на отметке 90 кг, месячные восстановились, УЗИ органов брюшной полости - без отклонений, индексы инсулинорезистентности глюкоза 4,6 (3,9-5,8), Caro 0.87 (>0.33), HOMA 1,08 (<2.86), инсулин 5.26 (2.6-24.9)
в конце 2018 выявили дефицит ферритина (20,9 из 10-160)
2019 малая дексаметозоновая проба - отрицательная, опять сентябрь - обширный герпес на носу, следом резкий набор беса, пила редуксин 1м месяц - очень «стучало» сердце, бросили, сидела на «воде», по телу резко пошли бордовые стрии (живот, грудь), вес 97 кг в ноябре, эндокринолог сказала наблюдать 3 месяца
2020 вес 110 кг, начала пить трайкор, выявили повышенный лептин (45,9 из 3,7-11,1), контроль АЛТ, АСТ, Ферритин, гликогемоглобин
в августе профилактически пропила ацикловир и фенибут - удалось сбросить вес до 99,8 кг,
сентябрь-декабрь 2020 - при приеме цитоминов вес вырос, прием желчегонных препаратов помогает весу стабилизироваться, весь живот покрыт бордовыми стриями, стрии перешли на низ спины, внутреннюю поверхность бедер, частично руки

не понимаю связь веса и фенибута, но это единственное лекарство, которое дало обратную связь, остальные только помогают фиксировать текущую картину

Veta 25.05.2021 18:42

Большое спасибо, Александр Иванович, получается, надо искать психолога :-)
В лаборатории делают анализ: «Процент открытия макропролактина» и «Кортизол (суточная моча)», это то, что вы имели в виду?
Подскажите, прием эутирокса не закрывает потребность организма в йоде?
Йод в сыворотке крови 62,25 мкг/л (реф. значения 30-60)
немного сумбурно, но пытаюсь задать все вопросы сразу :-)

Иванов Александр Иванович 26.05.2021 10:26

Да, всё верно.
Поскольку есть ситуации, когда Эутирокс и препараты йода назначают вместе, нельзя сказать, что Эутирокс всегда закрывает потребность в йоде. Хотя, конечно, заочно я вряд ли смогу сказать, что дефицит йода есть или что его нет, даже с анализом. Скажу иначе: прием препаратов йода в этой ситуации не сможет повредить, но может не помочь.

Veta 08.06.2021 15:24

Добрый день, Александр Иванович,
пока не было возможности сделать анализы, но это стоит в очереди.
Получили описание МРТ гипофиза, подскажите, где можно сделать иссечение кисты?
https://c.radikal.ru/c34/2106/21/309b5a17d315.jpg

Иванов Александр Иванович 09.06.2021 22:07

По описанию не требуется делать иссечение кисты. Есть четкие показания (значительная гиперпролактинемия, гипофизарный дефицит, сдавление зрительных нервов), в вашем описании их нет. Киста кармана Ратке встречается у 13-33% здоровых людей, то есть результат МРТ не внес ясности в диагноз, на мой взгляд.

Veta 10.06.2021 17:44

Добрый день, Александр Иванович,
спасибо за обратную связь,
я правильно поняла, что эта киста не обуславливает повышенный пролактин и ТТГ, на фоне приема эутирокса? я обнадёжилась, что нашли первопричину...

Иванов Александр Иванович 10.06.2021 17:55

На этот вопрос и очно-то ответить невозможно.
У большинства заболеваний причина известна лишь теоретически, в медицине очень мало точного.

1. Не факт, что повышение пролактина действительно есть и действительно имеет клиническое значение, т.к. результат меньше (3*верхнюю границу нормы), а уровень макропролактина неизвестен.
2. ТТГ - это в 99% случаев показатель того, как работает щитовидная железа, а не гипофиз.
3. Если вы прочитали, что киста кармана Ратке может быть причиной повышения пролактина - то да, может, но тогда это сопровождается явными симптомами и пролактин там несколько тысяч как минимум.

Veta 11.06.2021 09:44

Доброе утро, Александр Иванович,

спасибо, я вас услышала.
Просто дочери только сняли аппарат Илизарова - сдавать суточный кортизол физически возможности не было, как и макропролактин. Планирую этим заняться на выходных.
В том то и беда, что у дочери все не сильно выше/по границе нормы, а общий результат - стрии по телу и вес, который явно не соответствует ее сложению.
и спасибо вам

Иванов Александр Иванович 11.06.2021 09:57

Бледные стрии не связаны с гормонами обычно, яркие стрии могут быть связаны или не связаны с повышением кортизола. Если симптомы явно не соответствуют анализам, то либо отклонения в других анализах, либо в результатах анализов неточность (иногда связанная с особенностями организма, а не с техникой выполнения анализа).

В любом случае если причину избыточного веса не находят, то ожирение лечат как симптом - есть препараты просто для снижения веса.

Veta 15.06.2021 09:37

Доброе утро, Александр Иванович,
прилагаю результат анализа на макропролактин, получается, его не так и много, неактивного
https://b.radikal.ru/b09/2106/c0/7575e49efdb2.jpg
анализ на кортизол- все еще ждем.

Иванов Александр Иванович 15.06.2021 22:00

Целесообразно обсудить на очном приеме назначение препаратов, снижающих пролактин: каберголина или бромокриптина.

Veta 15.06.2021 09:43

К сожалению, не дал результата редуксен, орлистрат. от трайкора и то больше обратной связи в организме

Иванов Александр Иванович 15.06.2021 22:02

Никак не могу прокомментировать. Нужно принимать не менее 1 мес, чтобы понять, есть ли эффект, и не менее 6 мес, чтобы эффект удержать.
Еще остается лираглутид - из того, что разрешено в РФ именно по таким показаниям. Если же обнаружатся гормональные причины - то еще есть препараты.

Veta 16.06.2021 11:37

доброе утро, Александр Иванович,
прилагаю анализ на кортизол. Учитывая, как сложно его было собрать со сломанной ногой, я даже не понимаю как воспринимать результат.
Очень надеюсь на Ваш комментарий.
https://a.radikal.ru/a14/2106/2d/b5b309b2dc5c.jpg

Иванов Александр Иванович 16.06.2021 18:34

При истинном дефиците кортизола вес низкий, а не высокий.
Так что такой результат может быть связан, например, с тем, что мочи было мало, и фактически она получилась на за сутки. Ну или действительно весь кортизол израсходовался на стресс, связанный с ногой (маловероятно)

Veta 16.06.2021 11:57

возник вопрос, Александр Иванович, кортизол в слюне сможет показать картину? или только суточная моча?

Иванов Александр Иванович 16.06.2021 18:35

Кортизол в вечерней слюне не менее точен, чем в суточной моче, но его мало где пока делают.

Veta 16.06.2021 12:11

https://b.radikal.ru/b03/2106/f2/9bc14da19fc0.jpg

Иванов Александр Иванович 16.06.2021 18:35

Результат в пределах нормы.

Veta 16.06.2021 19:53

добрый вечер, Александр Иванович,
спасибо,
получается - повышенный ТТГ и повышенный пролактин, если выровняем, может и вес уйдет

Иванов Александр Иванович 16.06.2021 22:16

Если пролактин - причина, то вес снизится, а если нет, то нет. ТТГ от 4 до 10 бывает и у внешне здоровых людей, так что про ТТГ обнадеживать не буду тоже.

Veta 16.06.2021 19:56

ТТГ написала повышенный - потому как за пределами нормы

Veta 17.06.2021 13:05

добрый день, Александр Иванович,
прилагаю результат посещения эндокринолога
https://c.radikal.ru/c01/2106/f3/312361e339f0.jpg
буду признательна за ваши комментарии

Иванов Александр Иванович 18.06.2021 14:05

Если доктор впервые видит вашу дочь, то ничего странного в осмотре не написано.
Можно спорить, насколько достаточны/избыточны назначения, но явно нелогичного не написано.
Вероятно, доктор хочет удостовериться, что пролактин точно повышен, т.е. что каберголин/бромокриптин точно нужен. Ну, либо считает, что Мастодинон - достаточное лечение по поводу повышения пролактина (я заочно, поэтому воздержусь от комментариев по этому поводу).
Вероятно, доктор хочет удостовериться, что снижение веса не произойдет на диете и физ.нагрузках перед тем, как назначить лираглутид.

Иванов Александр Иванович 18.06.2021 14:06

Под избыточностью я имею в виду назначение некоторых анализов, но мало ли, может быть анализы назначены по административным причинам.

Veta 18.06.2021 15:25

Спасибо большое, Александр Иванович,
да, дочь у этого врача впервые,
постараемся досдать анализы на выходных,
может, и правда, что выйдет.

но я очень ценю возможность узнать ваше мнение, и если вы не против, буду обращаться к вам за советом :-)

Иванов Александр Иванович 19.06.2021 14:44

Обращайтесь

Veta 22.06.2021 10:33

доброе утро, Александр Иванович,
сдали анализы (кортизол в моче ждем)
https://a.radikal.ru/a29/2106/b0/036d26977182.jpg
https://a.radikal.ru/a32/2106/64/da87bc16f1ee.jpg
https://b.radikal.ru/b19/2106/96/fa5d8fd55c21.jpg
получается, дочке Циклодинон помогает
а что говорит АОК? я не умею его читать

Иванов Александр Иванович 22.06.2021 22:12

Я бы не стал делать поспешных выводов относительно пролактина и относительно Циклодинона.
Снижение пролактина почти в 2 раза за 10 дней может говорить и о том, что результат анализа неточный.

Общий анализ крови по смыслу такой же, как анализы на гормоны. Справа колонка с нормами. Если результат выше нормы, то слева от него нарисована стрелочка вверх. Таких результатов в вашем бланке 2, но эти отклонения, на мой взгляд, не указывают на болезнь. В любом случае, они не имеют отношения к массе тела.

Иванов Александр Иванович 22.06.2021 22:13

Это не значит, что надо пересдавать. Это значит, что не надо пока радоваться и прекращать лечение.

Veta 22.06.2021 11:11

ops: ОАК

Veta 24.06.2021 12:21

добрый день, Александр Иванович,
получается, нет в моче кортизола ...
второй раз не нашли
https://d.radikal.ru/d41/2106/40/737f8d9bb906.jpg

Иванов Александр Иванович 24.06.2021 17:18

Значит кортизол не имеет отношения к избыточному весу в вашем случае, т.к. если бы он был причиной, то был бы повышен.

Обычно, если результаты значительно отличаются от симптомов, то можно позвонить в лабораторию и уточнить, почему так могло получиться (т.к. лаборатория сама заинтересована давать точные результаты, они, бывает даже "расследования" проводят). Ну, то есть если кортизол ниже нормы, то был бы низкий вес, а его тоже нет.

Veta 24.06.2021 19:43

Вечер добрый, но в вечерней слюне кортизол есть (фото от 22 июня, второе)
позвольте нелепый вопрос: фенибут/триптофан/афабазол могут давать такое искажение кортизола в моче? дочь пьёт что то из них на ночь

Иванов Александр Иванович 25.06.2021 09:28

Извините, у меня очень плохо загружаются картинки с этого файлообменника: видимо, я увидел что-то не то, или чего-то не увидел.

С такими искажениями я никогда не сталкивался, в инструкции к препаратам они не описаны, но более точно лучше узнавать у врача клинической лабораторной диагностики, если в лаборатории такой есть.

Иванов Александр Иванович 25.06.2021 09:31

Открыл второе фото от 22 июня, кортизол в норме, поэтому вопрос о том, почему не получается анализ на кортизол в моче, скорее академический, чем практический.

Полная версия страницы »»»