Дуплексное и триплексное сканирование вен

«Хирургия / Сосудистый хирург, флеболог»

Вопрос №1002546 :: (24.01.2018 18:32) :: Ответов: 4; Комментариев: 9
Анастасия
Муж., 35 лет.
Россия Екатеринбург
Здравствуйте! Мужу сделали ДУплексное сканирование аен оог, и направили на операцию на одной ноге. Три года назад ему делали ТРИплекмное сканирование(гораздо дольше по времени) и советовали операции на двух ногах. Левая нога имеет извилистую выпирающую наружную вену. Врач который делал Дуплексное -это один специалист. Врач который оперирует -другой. Больница практикует такие операции давно(флебэктомия), вопрос - разве возможно это на основании менее инфопмативного дупл.сканирования в отличие от триплексное??
Марат Тигранович. Хирург
Хирург
Основной метод диагностики это осмотр и сбор анамнеза, а не сканирование вен
Время создания: 25 Января 2018 06:58 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Леонид Григорьевич Лагодич. Врач-хирург, общая хирургия, детская хирургия, травматология и ортопедия, урология, проктология, флебология
Врач-хирург, общая хирургия, детская хирургия, травматология и ортопедия, урология, проктология, флебология
Раетше такие операции делались вообще без такого сканирования. Клиническое обследование и функциональные пробы позволяли  иметь точную картину болезни. И операции были не менее успешными, чем сейчас!
Время создания: 25 Января 2018 09:52 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Максимов Алексей Васильевич. Врач-хирург, Москва
Врач-хирург, Москва
Для опытного и квалифицированного специалиста для диагностики варикозной болезни нижних конечностей вполне достаточно даже УЗДС. А Дуплексное сканирование или Триплексное для диагностики варикоза в плане информативности не принципиально. Разница есть ТОЛЬКО при дополнительном изучении тех тонкостей, которые невозможно выявить при обычном доплеровском и дуплексном исследовании. А в плане варикозной болезни подкожных вен нижних конечностей таких ситуаций не бывает.
Время создания: 25 Января 2018 10:38 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Андрей Викторович Красильников. Хирург-флеболог, врач ультразвуковой диагностики. Член Ассоциации Флебологов России. Руководитель Центра Флебологии и Косметологии, г.Самара
Хирург-флеболог, врач ультразвуковой диагностики. Член Ассоциации Флебологов России. Руководитель Центра Флебологии и Косметологии, г.Самара
Разница между дуплексным и триплексным сканированием лишь в подключении звука, что совершенно лишнее при исследовании вен. А вот то, что смотрит один, а делает другой совершенно плохо, а так же не очень хорошо, что Вы выбрали травматичную операцию, а не рассматриваете современные эндоваскулярные методики (ЭВЛО или РЧО)
Время создания: 25 Января 2018 12:55 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Мнение зала
Уважаемый Марат Тагирович, с Вами всегда весело ))) 0 Ответьте мне пожалуйста на пару вопросов : 1) Как влияет анамнез при постановке диагноза и выборе тактики лечения ВБВНК ? 2) Вы при осмотре выявили клинические признаки варикозной болезни ( расширенные притоки), диагноз-то ясен, а вот в каком бассейне проблема? Что оперировать ( МПВ, БПВ, ПДПВ и т.д.) Вы без УЗДС можете определить ?
   
Андрей Викторович, с вами тоже не соскучишься. У меня отчество не Тагирович, а Тигранович, вы уже не первый раз ошибочно пишете. Я не исключил сканирование вен из диагностики. Согласитесь, что это дополнительный метод диагностики. Ответьте пожалуйста на встречный вопрос, допустим по УЗИ выявили недостаточность клапанов, а внешне нет признаков варикозной болезни. Что будете делать, оперировать или нет???
   
Уважаемый Марат Тигранович, прошу прощения за невнимательность. Просто Вы немного не в теме. Для постановки диагноза «Варикозная болезнь» С2 ( СЕАР) действительно достаточно осмотра, т. к. видны расширенные притоки. Это является показанием к оперативному лечению, которое возможно только после проведения УЗДС, причем самим флебологом, ибо при выполнении УЗ диагностом крайне высок процент ошибок. Если пациент откладывает операцию, то практической значимости это исследование не имеет, но и о радикальном лечении при этом вопрос не стоит. Теперь на Ваш вопрос, мы не лечим УЗ картинку, мы лечим клинику и если её нет, то рефлюкс в сафенной вене ( клапанная несостоятельность) является относительным показанием к плановой операции, т.е. по слгласованию с пациентом и с разъяснением о дальнейшем развитии патологии. Т.е. отвечая конкретно на Ваш вопрос, нет, оперировать не буду, тактика- наблюдение в динамике. 0 Все это прекрасно отражено в отечнственных рекомендациях по лечению острых и хронических заболеваний вен ( почитайте на досуге) . Найти можете на сайте АФР ( Ассоциация Флебологов России). P.S. Есть научно доказанный факт и мы часто наблюдаем это на практике, у женщин во время мензис может быть выраженный рефлюкс по сафенным венам при УЗДС, потом все прекращается)))) И это довольно часто и не дай Бог такая пациентка попадется не очень квалифицированному хирургу по этой теме, даже сосудистому 0
   
Ну то есть основное это осмотр, а уж потом УЗИ, правильно? А по поводу женщин во время mensis не знал, к моему сожалению
   
Правильно, но не совсем 0 С осмотра начинается работа с пациентом, поскольку он обращается с какими-то жалобами, далеко не всегда они связаны с варикозной болезнью. Хорошо, если пациент сразу попадает к флебологу, а если к средне статистическому хирургу, то тут же следует назначение « сделайте УЗИ». Зачем, с какой целью? Флеболог же сразу оценивает клинику и если нет сомнений в диагнозе, ориентирует на операцию. При согласии пациента, выполняется УЗДС, ещё раз подчеркну, тут же самим флебологом и определяется оперативная тактика. После чего процесс обследования завершен и пациент начинает подготовку к операции. Если пациент по каким-либо причинам не готов принять решение, то УЗДС не имеет практического смысла, как собственно не имеет большого смысла его обращение к флебологу. Поэтому нельзя в данной ситуации рассуждать что важнее, здесь все важно и это звенья одной цепи. Обратимся к вопросу от родствееницы пациента, это пример того, что в Росси пока проблема лечения варикозной болезни на уровне каменного века, во всяком случае в муниципальном здравоохранении. Центров современной флебологии крайне мало, только в крупных городах-милионниках и то не в избытке. Поэтому до сей поры УЗИ делает один, оперирует другой, наблюдает третий, причем до сей поры применяя флебэктомию по Бебкоку 1907 года выпуска))) когда весь цивилизованный мир уже на 80% перешел на эндоваскулярные методы. Это тоже самое, как делать полостные холецистэктомии всем подряд. 0
   
Ещё раз, Андрей Викторович, с какой целью флебологу перед операцией выполнять УЗИ, можно же и внешне определить, какие вены поражены?
   
Это, простите, как внешне? Вообще-то стволы подкожных вен лежат под фасцией в подкожной клетчатке, выпирают только расширенные притоки и определить на глаз какой вене принадлежит данный приток не представляется возможным. Мало того, когда выполняет УЗ диагност, то каких только опусов на 2 страницы не прочитаешь, я уже давно не смотрю чужие протоколы, берегу нервы. К тому же при современных флебологических операциях УЗ сопровождение у нас до, во время и после операции, все проводится эндоваскулярно, без единого разреза. Если будет интересно, загляните на мой сайт «Самарский флеболог» , вся информация там есть. 0
   
А для банальной флебэктомии УЗИ перед операцией важно или нет, ведь можно же удалить основной ствол и видимые расширенные притоки? Просто у нас сосудистые хирурги перед операцией не сами выполняют УЗИ, а отправляют к диагностам в другие ЛПУ
   
Ну я и говорю об этом, каменный век, поезд давно уже ушел 0 У Вас поблизости в Новокузнецке есть современный флеболог Олег Иванов, можете пообщаться и хирургам слсудистым Вашим не мешало бы в первую очередь